У меня два вида деятельности ОС и ЕНВД и ведется раздельный учет. Я весь год расчитывала пропорционально выручке расходы и налоги. Но выручку для исчисления пропорции я брала с НДС. А нужно без НДС. Это обязательно или нет? Получаеться что База для ЕСН уменьшаеться, а вот расходы увеличиваються, соответственно налог на прибыль уменьшен. Но у меня убыток все равно очень большой и я этот налог не плачу.Нужно это все переделать и сдать уточненные. Или нет?
Обязательно.Сообщение от Лианна
в Кодексе об этом ничего не сказано, так что пропишите в своей учетной политике как считаете нужным и действуйте. У меня в такой ситуации пропорция по НДС и ЕСН сичитается помесячно, налогу на имущество поквартально, а по налогу на прибыль - за весь год
Сказано:
Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов
...
При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав).
статья 248 относится к налогу на прибыль и не относится к способу определения пропорции, указанноой, например, в статье 170, пункт 4, там вообще не сказано как считать пропорцию - с НДС или без
Но там еще и другие статьи есть:
Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
...
1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
2. При реализации товаров (работ, услуг) по товарообменным (бартерным) операциям, реализации товаров (работ, услуг) на безвозмездной основе, передаче права собственности на предмет залога залогодержателю при неисполнении обеспеченного залогом обязательства, передаче товаров (результатов выполненных работ, оказании услуг) при оплате труда в натуральной форме налоговая база определяется как стоимость указанных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
но ведь это же относится к реализации, а не к определению пропорции, по которой мы часть вычетов по НДС относим на затраты, а часть - на вычет по НДС!
Но в пропорции то у тебя участвуют выручка и доходы.....
но там же не сказано, какая выручка. Если у Вас учетная политика для НДС по оплате, то какую Вы будете считать для расчета процента -ту, что прошла по оплате (для НДС) или по отгрузке (для учтета и прибыли). В кодексе об этом ни слова
Сказано - "без включения в них налога". На мой взгляд - яснее некуда....выручка в любом случае берется без НДС и это не зависит от момента определения налоговой базы по НДС и метода определения доходов и расходов при исчислении налога на прибыльЕсли у Вас учетная политика для НДС по оплате, то какую Вы будете считать для расчета процента -ту, что прошла по оплате (для НДС) или по отгрузке (для учтета и прибыли).Есть, и не одно слово....В кодексе об этом ни слова
ну не сказано в статье 170 об этом!!! более того, они предлагают самим узаконить в учетной политике
Сказано, сказано...
ст. 170:
...
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению
выделенное жирным представляет собой не что иное, как налоговую базу по НДС, которая определяется "без включения налога"
Да? И где же?более того, они предлагают самим узаконить в учетной политике
4 абзац пункта 4 статьи 170 НК.
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
И где тут "они предлагают самим узаконить в учетной политике"? Не вижу....
Вы именнно эту фразу и не дочитали, там сказано "в порядке, установленном принятой..." и далее по тексту кодекса. я только что прочитал
Ага, "эта фраза" действует только с 01.01.06. К тому же эта фраза не дает права при определении пропорции брать выручку с НДС....
почему?
Что "почему"?
Почему мы обязательно пропорцию должны считать без НДС? Давайте логически рассуждать. Выручка под ЕНВД поступает в полной сумме возникающей задолженности. Если реализацию считаем без НДС, то выручка для НДС - без налога, то есть часть сумм, полагающихся к поступлению от покупателя в расчет не берется.
Ага, без НДС....Правильно, потому, что эта часть - не есть выручка, а есть налог, подлежащий перечислению в бюджет с учетом установленных налоговым законодательство вычетов.Если реализацию считаем без НДС, то выручка для НДС - без налога, то есть часть сумм, полагающихся к поступлению от покупателя в расчет не берется.
По мнению автора, для ведения раздельного учета имущества, а также распределения общехозяйственных расходов как в 2001 году, так и в 2002 году, должен применяться показатель выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета НДС на основании норм бухгалтерского законодательства. В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету “Доходы организации” ПБУ 9/99, утвержденным приказом Минфина России от 06.05.99 № 32н, доходом признается выручка от продажи товаров (работ, услуг), при этом суммы НДС не признаются доходами организации. Следовательно, выручкой является доход организации без учета НДС.
Кроме того, с 1 января 2002 года в соответствии со ст. 249 НК РФ в целях налогообложения прибыли доходом от реализации признается выручка от реализации товаров (работ, услуг), а доходом, в свою очередь, не признаются суммы НДС, предъявленные организацией покупателю товаров (работ, услуг). В соответствии с п. 1.2.5 инструкции МНС России от 15.06.2000 № 62 “О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций” (далее -- Инструкция № 62) до 1 января 2002 года организации, осуществляющие наряду с деятельностью, переведенной на уплату единого налога, иные виды деятельности, должны распределять общехозяйственные расходы пропорционально размеру выручки, полученной от каждого вида деятельности в общей сумме выручки от реализации продукции (работ, услуг). При этом в соответствии с п. 2.10 Инструкции № 62 организации торговли для распределения общехозяйственных расходов в 2001 году должны использовать показатель валовой прибыли, то есть разницу между продажной и покупной стоимостью товаров без учета НДС, что соответствует строкам 010 и 020 Отчета о прибылях и убытках (форма № 2).
http://www.atro.ru/stat2.shtml
По мнению автора, для ведения раздельного учета имущества, а также распределения общехозяйственных расходов как в 2001 году, так и в 2002 году, должен применяться показатель выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета НДС на основании норм бухгалтерского законодательства. В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету “Доходы организации” ПБУ 9/99, утвержденным приказом Минфина России от 06.05.99 № 32н, доходом признается выручка от продажи товаров (работ, услуг), при этом суммы НДС не признаются доходами организации. Следовательно, выручкой является доход организации без учета НДС.
Кроме того, с 1 января 2002 года в соответствии со ст. 249 НК РФ в целях налогообложения прибыли доходом от реализации признается выручка от реализации товаров (работ, услуг), а доходом, в свою очередь, не признаются суммы НДС, предъявленные организацией покупателю товаров (работ, услуг).
В соответствии с п. 1.2.5 инструкции МНС России от 15.06.2000 № 62 “О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций” (далее -- Инструкция № 62) до 1 января 2002 года организации, осуществляющие наряду с деятельностью, переведенной на уплату единого налога, иные виды деятельности, должны распределять общехозяйственные расходы пропорционально размеру выручки, полученной от каждого вида деятельности в общей сумме выручки от реализации продукции (работ, услуг). При этом в соответствии с п. 2.10 Инструкции № 62 организации торговли для распределения общехозяйственных расходов в 2001 году должны использовать показатель валовой прибыли, то есть разницу между продажной и покупной стоимостью товаров без учета НДС, что соответствует строкам 010 и 020 Отчета о прибылях и убытках (форма № 2).
Сколько авторов, столько и мнений. Вот, нашла в Консультанте:По мнению автора
"Неурегулированным остается вопрос: в каком размере при расчете пропорции следует учитывать выручку от облагаемых НДС операций - с учетом НДС или без?
По мнению налоговых органов, выручка при расчете пропорции в соответствии с п.4 ст.170 НК РФ должна приниматься в расчет без учета НДС (см. Письмо МНС России от 19.01.2004 N 03-1-08/111/18).
Однако, поскольку этот момент на нормативном уровне не определен, организация, по нашему мнению, может производить расчет любым способом, закрепив выбранный порядок в приказе об учетной политике для целей налогообложения.
Правомерность такого подхода подтверждает арбитражная практика.
Так, ФАС Западно-Сибирского округа указал следующее. В налоговом законодательстве метод ведения раздельного учета для целей исчисления НДС не установлен. Поэтому налогоплательщик имеет право применять расчетный метод, основанный на пропорциональном делении выручки, включающей в себя НДС, если именно такой порядок установлен его учетной политикой (см. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.08.2004 N Ф04-5288/2004(А45-3291-25))."
Т.о., аноним придерживается точки зрения налоговых органов, а позицию, высказанную ЛГ, поддерживает арбитраж. В любом случае, Лианна, выбор за вами.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Забудьте вы вообще эту инструкцию, так не долго и до постановлений ВЦСПС докатиться.с п. 2.10 Инструкции № 62 организации торговли для распределения общехозяйственных расходов в 2001 году должны использовать показатель валовой прибыли
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Вот еще вопрос. Сумму ЕНВД можно уменьшить на уплаченные страховые взносы. Поскольку учет ведется пропорционально то сооответственно только на ту их часть котороя относиться к деятельности ЕНВД.
95% выручка ЕНДВ
5% прочая реализация
10000 ФОТ который нельзя строго отнести к опред. виду деят.
95% *10000*14% 1330 в уменьшение ЕНВД
5% *10000*14% 70 вычет ЕСН
Но НК РФ не содержит каких либо новаций по сравнению с этой инструкцией в плане определения выручки (с НДС или без оного): по НК РФ при исчислении налога на прибыль выручка берется без НДС. А приказ об учетной политике, в котором выручка для исчисления НДС будет отличаться от выручки, принимаемой к расчету при исчислении налога на прибыль, будет выглядеть довольно забавно....Забудьте вы вообще эту инструкцию, так не долго и до постановлений ВЦСПС докатиться.
А Вы не в курсе, что до нынешнего года большинство российских предприятий НДС считали "по оплате", а налог на прибыль - "по отгрузке"?А приказ об учетной политике, в котором выручка для исчисления НДС будет отличаться от выручки, принимаемой к расчету при исчислении налога на прибыль, будет выглядеть довольно забавно....
Гы... Понятие "налог" не тождественно понятию "выручка"....А Вы не в курсе, что до нынешнего года большинство российских предприятий НДС считали "по оплате", а налог на прибыль - "по отгрузке"?
все тот же Аноним двумя постами выше говорилвыручка для исчисления НДСВот Вам ивыручки, принимаемой к расчету при исчислении налога на прибыль
Гы...
Вроде все правильно.95% выручка ЕНДВ
5% прочая реализация
10000 ФОТ который нельзя строго отнести к опред. виду деят.
95% *10000*14% 1330 в уменьшение ЕНВД
5% *10000*14% 70 вычет ЕСН
Ну и что? При чем тут прибыль?по НК РФ при исчислении налога на прибыль выручка берется без НДС.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием