×
Показано с 1 по 4 из 4
  1. PIPkin_s
    Гость

    Подсчёт сверхурочных при суммированном учёте

    Подскажите на какие законодательные документы можно сослаться при следующей ситуации:
    У нас суммированный учёт с учётным периодом год. Работал по 12-и часовому графику. Этот график изначально предусматривал переработку (сверхурочные часы). Например: в 2001 году норма часов по графику была 2001 час, а по графику 2073,39 часов, т.е. 72,39 часа переработки или сверхурочных. Имеется локальный нормативный акт Инструкция о порядке составления и применения графиков на дополнительные дни работы и отдыха, в котором сказано:
    При подсчёте нормального рабочего времени и фактически отработанного исключается время приходящиеся на этот период по графику, в течении которого работник был освобождён от выполнения трудовых обязанностей в связи с очередным отпуском, выполнением государственных или общественных обязанностей, временной нетрудоспособностью, учебным отпуском и другими неявками на работу, предусмотренными балансом рабочего времени. Например: по графику
    № 204 в 2003 году превышение часов составляет 204 часа за учётный период. В январе 2003 года количество часов по графику 192 часа, а нормальное рабочее время по календарю 159 часов, т.е. часы работы по графику превышают норму на 33 часа. Фактически работник весь январь находился в очередном отпуске. Следовательно, 33 часа исключаются, превышение составляет уже 171 час. Или же: исключаем время, приходящееся на январь: по календарю 1992 - 159 = 1833 часа, по графику 2196 - 192 = 2004 часа, отклонение составит 2004 - 1833 = 171 час.


    Из данной инструкции видно, что таким же образом учитываются и больничные и учебный отпуск, т.е. корректируются и часы по графику и по календарю.
    Но есть маленький ньюанс, спорный период составляют года с 1992 по 2001 год. И работодатель ссылается на то что срок хранения больничных листов и других необходимых документов истёк, а без точных дат отсутствия на работе (имеются только расчётные листы) нельзя правильно скорректировать нормы часов. Поэтому работодатель корректирует нормы часов по каждому году только с учётом отпуска.
    И если к каком либо году есть больничный, учёбный отпуск или была остановка завода в 1993-1994 году то эти часы работодатель не корректирует из нормы по календарю, а значит в эти года по их расчётам получается даже недоработка.

    Подскажите пожалуйста какие законодательные документы разъясняют такие вопросы и на которые можно было бы сослаться...
    Поделиться с друзьями

  2. ЛБК
    Гость
    Ваша инструкция, в принципе, соответствует нормам законодательства. Хотя соответствие это достигнуто как-то... обходным, я бы сказала путем. Дело в том, что учет рабочего времени (как при суммированном, там и рпи обычном учете) осуществляется на основе данных ТАБЕЛЯ УЧЕТА рабочего времени, а не ГРАФИКА. График - это "предварительный" документ, в котором "планируется" рабочее время каждого. Следует учесть, что график может быть составлен не на каждого конкретного работника, а на группу их, нарпимер, на бригаду. А учет рабочего времени осуществляется ИНДИВИДУАЛЬНО. И потом, действительность может отличаться от запланированного графика. Именно по причинам болезни, внеочередного отпуска за свой счет и т.п. Поэтому, в соответствии с требованиями законодательства на предприятии в отношении каждого работника должен был вестись табель учета рабочего времени, на основании данных которого и производится расчет заработной платы.
    На Вашем предприятии, как я поняла, табели не велись.
    Тут у меня возникает вопрос.
    Как я поняла из сути инструкции и ваших пояснений, из дней, запланированных по графику вычитаются дни большницных, отпусков и т.д. Но за давние периоды возможно выяснить только точные периоды отпусков. Далее цитирую:

    "Поэтому работодатель корректирует нормы часов по каждому году только с учётом отпуска.
    И если к каком либо году есть больничный, учёбный отпуск или была остановка завода в 1993-1994 году то эти часы работодатель не корректирует из нормы по календарю, а значит в эти года по их расчётам получается даже недоработка."

    Не поняла. Если график не корректируется на дни больничных и прочего (т.е. больничные и прочие "пропущенные" дни не вычитаются из графика), то значит при расчете эти дни считаются отрабоанными. Почему тогда получается недоработка?

  3. PIPkin_s
    Гость
    Как я понимаю сверхурочные часы образуются если из нормы часов по графику вычесть норму часов по календарю (или производственный календарь, или норма при 40-часовой неделе без праздников и минус 1 час в предпраздничные часы):
    Пример: норма часов по графику - 2073 ч.
    норма часов по календарю - 2001 ч.

    2073 - 2001 = 72 часа сверхурочные.

    Но это без учёта отпусков, больничных и т.д.
    Теперь берём отпуск: Например я был в отпуске весь январь или 192 часа (17 смен по 11.33 часа - 12-ти часовой график) , поэтому из нормы по графику вычитаем 192 часа:
    2073 - 192 = 1881 осталось часов отработанных по графику

    И если из теперь из нормы по календарю вычесть часы по графику без отпуска то уже получим недоработку....
    Поэтому (кстати согласно инструкции) мы должны посчитать сколько времени в январе во время отпкска попало на норму по календарю, т.е. берём рабочие дни по 8 часов при 40-часовой неделе без праздников и получаем (я беру просто для примера) 159 часа, т.к. в январе много праздничных дней. И вот теперь мы вычитаем эти часы их нормы по календарю :
    2001 - 159 = 1842 часов по норме с учётом отпуска

    И теперь график минус календарь получаем :

    1881 - 1877 = 39 часов сверхурочных...

    Таким же образом должны корректироваться и больничные и учёба...
    Но для этого нужно знать точные даты отсутствия, например, больничный лист с 10.09.2001 по 17.09.2001г., тогда взяв календарь и график определяем сколько часов за время больничного я пропустил по графику и сколько по календарю, и вычитаем часы отсутствия по графику из графику, часы отсутствия по календарю из нормы по календарю.
    Иначе нельзя точно определить часы отсутствия, а значит сколько вычитать их графика, а сколько из нормы по календарю.

    У нас спорный период с 1992 по 2001 год. Табель учёта хранятся 1 год.
    Поэтому определить конкретные даты отсутствия ( кроме отпуска, он заносится в личную карточку Т-2) невозможно. В расчётке видно только часы отсутствия: больничные и т.д.
    Ссылаясь на это работодатель берёт фактичеки отраьотанное время из расчёток, корректирует его только на отпуск. Поэтому если есть в каком году больничные или учёба, то эти часы соответственно в расчётках уже учтены (отняты из нормы по графику), а из календарной нормы нет.
    И поэтому получается недоработка, особенно если долго болел.

    Поэтому хотелось бы узнать в каких законодательных документах такие вещи описаны, чтобы это доказать.

  4. Аноним
    Гость
    А что подразумевается под "расчетками"? Что это за документ, что в нем фиксируется? Исходя из этого, не понимаю, почему нельзя откорректировать "календарь" на то же количество дней, на какое был откорректирован "график", в соответствии, естественно, с пропорцией? Хотя, пониаете, так, как производится расчет в вашем случае, его производить НЕЛЬЗЯ! Я, конечно понимаю, что такой расчет производится в связи с тем, что отсутствуют табели. Но приведенный вами расчет НЕ КОРРЕКТЕН. Не по резальтату, а по порядку расчета. Кроме того, при споре вы можете сослаться на то, что при том порядке расчета, который использует ваш работодатель, фактически не включаются в состав ОПЛАЧИВАЕМОГО времени время нахождения в отпуске по статье 173 ТК (учебный отпуск), время отсутствия на работе при временной нетурбоспособности (статья 183 ТК) и т.д. Расчет заработной платы без учета времени нахождения в "учебном" отпуске, на "больничном" и т.п. является НЕЗАКОННЫМ. Подобные правонарушения влекут:

    1) Наложение административной ответственности:

    Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

    1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
    2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
    влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

    2) Выплату работнику компенсации за задержку выплаты заработной платы:

    Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы

    При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Конкретный размер выплачиваемой работнику денежной компенсации определяется коллективным договором или трудовым договором.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)