Нумерация с/ф на аванс

[kondor_M]

Уважаемые клерки!

Поделитесь, пожалуйста, опытом: кто как ведет нумерацию счетов-фактур на аванс - методом сплошной нумерации, выделением резервных номеров,с использованием перфиксной системы и т.п.?

я всегда считал, что нумерацию счетов-фактур на аванс можно вести с с использованием префикса и своей сквозной нумерации. т.е. у с/ф на реализацию свои номера (со своим префиксом), а с/Ф на аванс - свои.
пример:

№ ДмА-122 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-123 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-124 - номер с/ф на реализацию
№ АВ-12 - на аванс
№ ДмА-125 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-126 - номер с/ф на реализацию
№ АВ-13 - на аванс
и т.д.

правильно ли это???

заранее благодарен за ответы

[vasamase]

Я делаю так же.

[Мария]

kondor_M, такой вариант возможен

[kondor_M]

kondor_M, такой вариант возможен

дело в том, что я работаю, так сказать, главным бухгалтером одного из юридических лиц в составе холдинга. Ну так вот, главный бухгалтер холдинга уверяет меня в том, что одтельной кумерации счетов-фактур на аванс быть не может, даже с префиксом.... поскольку требования закона такие (на впорос, "какого же закона", внятного ответа дать не смогла). т.е. по ее мнению, префиксов может быть полно, а вот нумерация за преиксами доблжны быть единой:


№ ДмА-122 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-123 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-124 - номер с/ф на реализацию
№ АВ-125- на аванс
№ ДмА-126 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-127 - номер с/ф на реализацию
№ АВ-128 - на аванс
и т.д.

Представляете?
я же считаю, что нумерацию счетов-фактур (как и всех документов), их префиксы можно прописать, как минимум, в приказе, например, "О нумерации документов на предприятии", или, как максимум, в учетной политике для налогообложения в разделе "О НДС"! или же я не прав?

Клерки (особенно те, которые используют раздельную префиксную нумерацию с/ф на аванс)! Подскажите, пож-та, каким образом можно мотивировать нашу позиицю со ссылочками на законодательную и нормативную базу...

а то главбух холдинга все время ссылается на то, что какой-то чел на одном из семинаров говорил, что нумерация должна быть сполшной и единой.... и все такое....

[Бусинка]

у с/ф на реализацию свои номера (со своим префиксом), а с/Ф на аванс - свои.

Простите за дурацкий впрос, но зачем?

[kondor_M]

Действительно, дурацкий вопрос...

[Гостья]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=71617

[Бусинка]

kondor_M, нумеровать вы можете как вам хочется, но я действительно не понимаю зачем, вот открыла я журнал операций, ткнула в первую попавшуюся сч-факт, и никаких сомнений, что сч-факт. авансовый (проводка такая), и в общем-то никаких неудобств от сплошной нумерации

[Ночка]

Бусинка, бывают ситуации, когда сразу присвоить номер не получается... Особенно если обязанность ведения счет фактур разнесена по подразделениям.
Я все веду одна (приходящий бух), но сч-ф на реализацию выписывают менеджеры, а сч-ф на аванс я. И менеджеру объяснять, что надо каждый день глянуть банк, определить что там аванс, а что нет и учесть нумерацию авансов - анреал

[Stety]

Ну, хорошо. Представим на минуту, что в фирме четыре менеджера по продажам, которые оформляют отгрузки и (тут же) их фактуруют. Представитель покупателя уходит от менеджера с полным пакетом документов. А бухгалтер всего один. Накануне он полную выписку из банка за день получить не мог (или клиент-банка у него нет или еще какие грабли), чтобы все вчерашние авансы провести, а менеджеры с утра вовсю делают отгрузки. Допустим, были у него сведения, что три покупателя сделали платежки на предоплату, так что три номера с/ф он зарезервировал. Получает он выписку и видит в ней всего два аванса - третий в пути задержался. И хорошо, если есть возможность крикнуть продажникам, чтобы они свободный номер с/ф использовали. А если нет такой возможности. Или наоборот - не три аванса пришло, а пять? Вот сплошная нумерация и собьется.

[Лисеночек]

А я не выписываю сразу с/ф на аванс. После отгрузки смотрю сколько времени прошло между получением денег на р/с и самой отгрузкой. Если нужно проводить как аванс, выписываю с/ф с № отгрузки и буквой А(аванс). Так можно легко проследить какие авансы какой отгрузкой закрылись.

[kondor_M]

хорошо. дело вот в чем: накладные на реализацию и счета-фактуры выписываются операторами ежедневно в довольно больших количествах...

как известно, с/ф на аванс надо выписывать в момент боразования аванса. таким образом, разнося банковские выписки, полученные на след. (а то и через деньЮ, так уж у нас заведено), бухгалтер должен в случае образования аванса от покупателя выписать счет-фактуру на дату поступления платежа! и какой же номер использовать, когда нумерация счетов-фактур уже далеко впереди? отсюда вытекает необходимость ежедневного резервирования операторами номеров счетов-фактур для того, чтобы можно было эти номера присвоить с/Ф на аванс.

вот и для того, чтобы не заниматься резервированием проще ввести свою нумерацию с/ф на аванс

[Лисеночек]

kondor_M, вот именно по этому я и выписываю их так, как описала выше.

[buharik]

а у меня была такая фирма в которой менеджеры по городам разным колесили и там выставляли документы (по доверенности)
так у каждого токого менеджера тоже префикс был на накладные и сч/фактуры, на офис-отдельный префикс, на авансы - отдельный.
ибо если менеджер в командировке где конкретная разница по времени он при всем желании не узнает какие номера документов должны быть.
я этот ньюанс в учетную политику вписала. я уже там не работаю, но знаю проверку они прошли благополучно и до сих пор также работают.
сейчас у меня только на авансы префикс.

[kondor_M]

сейчас у меня только на авансы префикс.

и все таки..... как законодательно обосновать это?.... чтобы можно было б главбуха холдинга грузануть?

[buharik]

вот уже битый час ковыряюсь в консультанте и ничего конкретного найти не могу!
прикладываю файлик с тем что "более менее" можно к нашей ситуации применить

[kondor_M]

вот уже битый час ковыряюсь в консультанте и ничего конкретного найти не могу!
прикладываю файлик с тем что "более менее" можно к нашей ситуации применить

что самое интересное, я в Гаранте прошелся, практически, по тем же документам и книгам. но есть одно НО: речь идет о присвоении префиксов с/ф структурных подразделений.... собственно, мой главбух холдинга этим и аппелирует, мол, о с/ф на аванс речь не идет.... правомерно ли расширительное толкование советов налоговой о присвоении префиксов номерам с/фактур не только структурных подразделений, но и с/ф на аванс? вот именно этот вопрос меня гложет... немножко страшновато, что если по прошествии лет придут налоговики с проверкой и скажут, что я должен был все-таки нумеровать последовательно, то главбух меня с потрохами съест...

[buharik]

вот в этом как раз и есть все недоразумение
я еще видела статью в которой аудиторская контора описала мнение своего специалиста: грубо говоря оно заключается в том же - жесткие требования к последовательности выставления относится к сч/фактурам на реализацию. это все конечно частное мнение. к этому во время проверки апелировать нельзя.
никакого конкретного закона, письма, разъяснеия я к разочарованию своему не нашла.
а вот скажите пожалуйста касаемо вашей ситации - вы технически можете организовать выставление счетов фактур на авансы и на реализацию в желаемом порядке ?
у меня это не возможно хотябы потому что иногда просто выбивает инет и в банк не залезть. в таком случае опять же порядок нарушится.

[buharik]

Порядок выставления документов в учетной политике регламентрирую - на авансы с префиксом и этому порядку следую.
в кодексе не написано что порядок должен быть "начиная с арабской цифры "1"
все таки практика показала ( в моем случае ) что налоговая к этому не придралась а вот технически организовать "абсолютный" порядок у нашей фирмы нет возможности.
конечно это все можно было и не писать это опять же частное видение вопроса
но в любом случае интересно что ничего в законах и коментариях не нашлось

[kondor]

а вот скажите пожалуйста касаемо вашей ситации - вы технически можете организовать выставление счетов фактур на авансы и на реализацию в желаемом порядке ?

техническая возможность у меня есть. здесь все просто: в комплексной конфигурации регламентный документ "Формирование книги продаж" в состоянии отследить авансы в течение месяца и выписать с/ф на аванс на дату возникновения аванса. эта процедура проводится по истечении расчетного месяца. соответсвенно, с/ф на аванс со своим префиксом будут иметь непрервыную нумерацию в течение месяца.... подправив код программы, можно добиться того, что у с/ф на аванс действительно будет свой префикс....

а тем временем.... нумерация счетов-фактур на реализацию идет в своем порядке и со своим префиксом....

[buharik]

[buharik]

то ли мне уже пора домой толи еще чего
я имела в виду в желаемом вашим главбухом холдинга
пример:

№ ДмА-122 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-123 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-124 - номер на аванс
№ ДмА-125 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-126 - номер с/ф на аванс

[kondor]

только путем ежедневного резервирования номеров (около 5 номеров в день). Т.е. ежедневно операторы по выписке документов оставляют резерв номеров в количестве 5-ти-10-ти штук. Соответственно, в случае необходимости и наличия аванса на какую-то дату, используем зарезервированный номер. Таким образом, ежедневно из сполшной нумерации с/ф вылетает несколько номерорв, поскольку не каждый день формируются с/ф на аванс в зарезервированном количестве номеров. Иногда возникает обратная ситуация, резерва в определенный день резерва не хватает, в этом сдучае с/ф на аванс выписывается следующим днем (в нарушение требования выписки с/ф на аванс на дату его формирования).... такие вот дела....

[buharik]

а это как раз на основании письма от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 видимо?

[kondor]

а это как раз на основании письма от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 видимо?

ага
вот я и думаю, стоит ли настолько усложнять учетный процесс (собственно себе работу)? может ограничиться префиксом и все тут....

[Алиска]

Я делаю так.
12 ЯНВАРЯ
№12
№13
№14
№15
№15АВ
13 ЯНВАРЯ
№16
№17
№17АВ
№17АВ1
№17АВ2
И т.д.
И легко в конце дня поставить №,и сквозная нумер. не нарушена, и кто скажет, что №14 и №14АВ один?

[buharik]

как я вас понимаю ! и от всей души желаю что-нибудь найти в законах подходящее и нам тут же конечно все выложить лично я на сегодня - пас - домой!
да только фиг знает я себе представила на секунду этот прикол с пропущенными номерами сч/фактур и мне поплохело я бы спать спокойно не могла если бы в номерах, страшно сказать, самих сч/фактур такое было
с префиксами конечно удобнее и менеджерам проще работать

и такое бывает :
интересная вещь - у нас поставщики неизменно ставят номер накладной и сф-фактуры идентичный номеру счета, только с разными префиксами
пример:
сч-525 - счет
РН-525 - накладная
СЧ5-525 - сч/фактура
мне всегда интересно было чего они там в учетной понаписали потому что ясное дело что не каждый выставленный счет оплачивается и тем более в нужном порядке а у них все время проверки проходят и хоть бы что!

[buharik]

Алиска, вы это как описали в учетной политике ? примером или словами ? ))

[buharik]

никак не уйду домой

по ее мнению, префиксов может быть полно, а вот нумерация за преиксами доблжны быть единой:


№ ДмА-122 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-123 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-124 - номер с/ф на реализацию
№ АВ-125- на аванс
№ ДмА-126 - номер с/ф на реализацию
№ ДмА-127 - номер с/ф на реализацию
№ АВ-128 - на аванс
и т.д.

а спросите тогда у нее на основании чего префикосов может быть полно?
выделели вашей организации префикс для документов ДмА значит такие документы и выставляете Дма и №, а не ДмА, АВ и еще что-нибудь я бы на ее месте так наверно думала

[Алиска]

Алиска, вы это как описали в учетной политике ? примером или словами ? ))

№17АВ - словами
№17АВ1, №17АВ2 - при личной беседе примерами с улыбкой