Тема: НДФЛ - расчет стандартных налоговых вычетов

Верно ли я понимаю, что расчет стандартных налоговых вычетов согласно ст.218, п.1, пп.3 производится без изъятия тех месяцев, в которые зарплата работнику не начислялась?

То есть даже если человеку первая и единственная зарплата за год начислена в декабре (менее 20 тысяч), то налоговый вычет он получает за весь налоговый период, то есть за 12 месяцев?

Я отчетливо помню, что раньше при расчете подоходного налога требовали не учитывать необлагаемый минимум за месяцы отсутствия зарплаты.

И еще: как считать (за сколько месяцев суммировать) налоговый вычет работнику, который впервые (вообще впервые) начал работать в середине года, то есть до того трудового стажа не имел?

Олег, почему это не с начала года?
Именно с начала года. Стандартный налоговый вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода.

Олег, НК РФ разрешает предоставлять стандартные вычеты работодателю. Поэтому нет ничего страшного, если работодатель представит своему работнику, согласно его заявления, стандартные налоговые вычеты в полном объёме.
Поддерживаю предыдущее высказываение.

Налоговый период год и даже если человек работал в организации в течении года, только месяц, то за текущий налоговый период - год организация является налоговым агентом.

Давай взглянем на проблему с иной стороны: обязан ли я (как налоговый агент) предоставлять стандартные налоговые вычеты (в вышеописанной ситуации) ?

Обязан, если твой работник написал заявление на предоставление таких вычетов.

Людик, если зарплату начисляли в январе и в феврале и у Вас есть заявление от работника на предоставление вычетов, то следует предоставить такой вычет.

Я согласна с Олегом

нет у меня обязанности предоставлять стандартные налоговые вычеты за период отсутствия трудовых отношений.

Более того, я вообще считаю, что работнику, начавшему работать в организации не с начала года, стандартные вычеты предоставляются в этой организации только в одном случае:
- если он предоставил справку о доходах с предыдущего места работы, из которой видно, что вычеты ему там предоставлялись. И предоставляются они только с месяца поступления на работу в эту организацию.

Во всех остальных случаях, в том числе, если он вообще не получал дохода и даже поступает на работу впервые, вычеты ему предоставит налоговый орган.

Хотя позиция налоговиков, что организация в этом случае имеет право предоставить вычеты с начала года, мне нравится. Это чтобы им самим поменьше работы было.

Исходное сообщение ОлегЪ
(Напоминаю, что разговор идет о работе сотрудника не с начала года)
...
(Из методических рекомендаций Приказ N БГ-3-08/415 от 29.11.2000)
Понятное дело, что методрекомендации законодательной силой не обладают, но...

В исходящих из этой конторы документах я читаю только фразы/абзацы, позволяющие мне как-то обосновать уменьшение налогов. Весь остальной текст я не читаю

Теперь почитаем НК. Именно п. 3. ст.218
"В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы

Ok!
(для упрощения – работник без детей)

Делаем макроподстановку

В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты в размере 400 рублей за каждый месяц календарного года предоставляются по этому месту работы.

с учетом дохода , полученного с начала налогового периода по другому месту работы,

Полагаю, что учитывать предыдущие доходы следует для соблюдения ограничения 20т.

Понимаю, что возникает скользкий момент возникновения трудовых отношений не с первого числа месяца...

Да не такой уж он и скользкий - опять же с учетом налогового периода.

Полагаю, что все непонятки идут от излишних знаний - от закона от 07.12.1991 N 1998-1 и инструкции 35 с формулировками типа "...за каждый полный месяц, в течение которого получен доход...". В главе 23 НК формулировки принципиально другие.

------
Предоставлять ли вычеты на основе всех этих выкладок - вопрос несколько другой. За "недопредоставление" вычетов никто не накажет. С другой стороны, работник-то свой, и перечислять его деньги партии и правительству для последующего разворовывания* тоже как-то некузяво...



-----------
* См., например,
http://www.rbc.ru/komment/komment.shtml?2003/01/20/37882
или
http://www.expert.ru/expert/current/data/novost1.shtml

ОлегЪ

Ведь в НК написано: "...по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты." Так что, если вычеты не предоставлялись, обязанности носиться со справками нет.

Конечно нет. Но и у меня нет обязанности предоставлять в этом случае вычеты.

Хм... два раза я указывал на то, что у налоговиков позиция не с начала года, а только с начала возникновения трудовых отношений.

А я вот об этой позиции:

Е.В.Воробьева "Заработная плата в 2002г" ссылаясь на мнение Амелиной Т.И. зам.начальника отдела налогообложения физ.лиц УМНС России по г.Москве: "если при поступлении на работу в течение календарного года налогоплательщик подал заявление на предоставление ему станд.вычетов и одновременно представляет документы, подтверждающие отсутствие у него доходов за период с начала налогового периода(согласно записям в труд.книжке), то работадатель имеет право предоставить ему вычеты за весь прошедший период, т.е. начиная с января."

ОлегЪ

Для определенности: за те месяцы, которые человек работает у Вас? Есть, и выше об этом говорилось.

Если Вы об этом:

"Если право на тот или иной вычет возникает не с начала года (например, налогоплательщик работает на предприятии не с начала года или дата рождения ребенка позже января текущего года), стандартные вычеты предоставляются, начиная с месяца возникновения такого права."
(Из Приказа МНС от 02.12.2002 N БГ-3-04/686)

То право, о котором здесь говорится, подтверждается справкой с предыдущего места работы. Других подтверждений этого права для налогового агента в НК не оговорено.

А если об этом

"Стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику работодателем за каждый месяц налогового периода, в течение которого отношения между работником и работодателем определялись трудовым договором (контрактом)." (Из методических рекомендаций Приказ N БГ-3-08/415 от 29.11.2000) Понятное дело, что методрекомендации законодательной силой не обладают, но...

то Вы сами всё сказали насчёт рекомендаций.

Маи малявы канкретнее

Уж как могу.

Но попробую конкретнее.

ИМХО: Для предоставления налоговым агентом вычета сотруднику (для простоты без детей), работающему не с начала налогового периода нужно выполнение трёх условий:

1. Не превышен порог 20000 рублей с начала года;
2. Его заявление;
3. Подтверждение того, что на предыдущем месте работы вычеты ему предоставлялись.
Для пунктов 1, 3 и нужна справка о доходах с предыдущего места работы. Все эти требования явно прописаны в ст.218 гл.23 НК.
Во всех остальных случаях начала работы не с первого месяца налогового периода обязанность предоставить вычеты ложится на налоговый орган.

Поясню свою позицию на примере:

В декабре месяце в нашу организацию поступил на работу сотрудник. Место работы, как он уверяет, первое, поэтому мы выписали ему трудовую книжку. Официальный оклад у него 3000 рублей. Имеет он право на вычеты в размере 4800 руб. или только 400 руб.? В любом случае, он это право реализует в налоговых органах.

Ответ - 4800!!!
Ещё раз:
1. Налоговый период - год.(ст.216 НК РФ)
2. Стандартный налоговый вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. (ст.218 НК РФ)
3. Стандартный налоговый вычет предоставляет организация по заявлению сотрудника(абзац 1 п.3 ст.218 НК РФ).
4. Второй абзац п.3 говорит о том, что при начале работы не с первого месяца следует учитывать доход на предыдущем месте работы. Так как предыдущего места работы нет, то доход равен нулю. Т.е. мы к доходу полученному работником в нашей организации прибавляем его доход полученный ранее, а это 0 и вычитаем стандартные налоговые вычеты за каждый месяц налогового периода.

Всё. Мне кажется даже и сомнений никаких нет.

Эту самую справку никак нельзя отнести к документам, "подтверждающим право на такие налоговые вычеты".

У меня сформулировано иначе и смысл я тоже вкладывала другой:

3. Подтверждение того, что на предыдущем месте работы вычеты ему предоставлялись.
Для пунктов 1, 3 и нужна справка о доходах с предыдущего места работы. Все эти требования явно прописаны в ст.218 гл.23 НК.

Я не оспариваю право сотрудника на вычеты, я отстаиваю право налогового агента не предоставлять эти вычеты в случаях, прямо не оговоренных в п. 3 ст. 218.
ОлегЪ Ваши слова:

Старый ворчун опять-таки, вся разница (не подумайте плохого ) между правами налогоплательщика и правами налогового агента, агентские обязанности которого (агента) не обретены в силу подписания агентского договора, а достались в силу действующего законодательства.

ИМХО: Право налогового агента предоставить вычет в случае начала работы не с первого месяца налогового периода определяет абзац второй п. 3. ст 218. Поэтому забывать о нём не хочу. Если на предыдущем месте работы вычеты не предоставлялись, то справка безусловно не нужна. Но и я в этом случае имею право не предоставлять вычет как налоговый агент. Потому что безусловно обязывает меня предоставить вычет именно абзац второй п. 3 ст. 218. Это моя трактовка, которая возникла, чтобы не ломать копья по поводу 4800 или 400. Если вычеты на предыдущем месте работы не предоставлялись или Вы вообще не работали, будьте добры, пожалуйста: п. 4 ст. 218. Ваше право реализуется в налоговом органе, который как раз обязан во всех случаях.

Коротко моя позиция.

Обязанность предоставить стандартные вычеты у налогового агента возникает только в двух случаях:
1. Работник работает с начала налогового периода и написал заявление;
2. Работник работает не с начала налогового периода, написал заявление и предоставил справку о доходах, подтверждающую, что вычеты ему предоставлялись.

Во всех остальных случаях, я не спорю, право у налогового агента предоставить вычеты может быть и есть, но обязанности нет.

Может сумбурно и слишком длинно получилось. Sorry!

Конечно если. Это "если" даже отбрасывает, то что вообще не следует учитывать доход полученный где-нибудь.
Можно подойти к этой проблеме с другой стороны:
Работник сам выбирает того кто ему будет предоставлять стандартные налоговые вычеты. Т.е.:
1. Ты работодатель которого выбрал работник.
2. Этот работник получил за налоговый период(за год) в декабре 3000
3. Его стандартные налоговые вычеты за налоговый период - 4800
4. Так как ты тот самый работодатель, которого выбрал твой работник, то ты и предоставь ему вычеты за налоговый период.

Так что, принимаем мы тебя в нашу веру

Пока писала тут уже столько сообщений появилось.
Элинa Сомнения есть. Вычетов 4800, а зарплата за декабрь 3000. Вычитаем и что дальше?

Ольга Ч., обязанность Ваша возникает сразу как только работник написал заявление на предоставление ему стандартных налоговых вычетов. Просто Вы должны потребовать от работника, который работает у Вас не с начала года справку с предыдущего места работы, в том случае, если ему на предыдущем месте работы предоставлялись стандартные налоговые вычеты.