Продажа за наличку представителям организаций

[Аноним]

Обычно продавая по безналу мы просим у покупателя доверенность или печать, что бы определить, что он представитель организации и отдаем товар оплаченный по безналу.

А вот если мы продаем человеку за наличку, который просит выписать сч-ф, накладную и говорит, что он представитель организации, нам в таком случаи доверенность то не очень нужна, так как заплатил наличкой.

Мы не хотим попадать под ЕНВД. Так вопрос такой, во втором случаи нужна ли доверенность или печать на накладной, для подтверждения, что он не физ.лицо?

Так ведь любое физ.лицо может представится представитель организации и купить у нас товар, а потом выяснится, что он физ.лицо и мы попадем на ЕНВД.

[Журавлева]

Так ведь любое физ.лицо может представится представитель организации и купить у нас товар, а потом выяснится, что он физ.лицо и мы попадем на ЕНВД.

Это точно, лучше просить доверенность.

[птенец]

нам в таком случаи доверенность то не очень нужна, так как заплатил наличкой.

Из чего такой вывод сделали? Доверенность нужна всегда если оформляете ТОРГ 12 на организацию или ПБОЮЛ. Человек вносит наличку!Вы ему даете чек ККМ+квитанцию об оплате. Представитель организации забирает товар-Вы у него берете доверку и он расписываеться в накладной что товар принял. Если этого не сделать, то получиться что о том что он деньги заплатил у него есть подтверждение, а то что вы ему товар отдали -у вас доказательств нет. Вам это надо?
На физика оформляють чек ККМ+товарный чек. Если покупает ПБОЮЛ!то нужно к договору приложить копию его св-ва о регистрации чтоб потом не доказывать что он зарегистрирован и действует как предприниматель а не как частник.

[Аноним]

Из чего такой вывод сделали? Доверенность нужна всегда если оформляете ТОРГ 12 на организацию или ПБОЮЛ.

Даже если ПБОЮЛ получает товар лично? ...

Человек вносит наличку!Вы ему даете чек ККМ+

Ну это по закону о ККТ, а этот зверь:

квитанцию об оплате.

на основании чего? И что это за зверь?

Представитель организации забирает товар-Вы у него берете доверку

Зачем доверка? Он уже все оплатил. Вы ему уже должны, а не наоборот....

и он расписываеться в накладной что товар принял. Если этого не сделать, то получиться что о том что он деньги заплатил у него есть подтверждение, а то что вы ему товар отдали -у вас доказательств нет.

Гы, и как это у нас в стране хлебом и водкой торгуют без ТОРГ-12 и без доверок... И ведь не боятся!

Вам это надо?

А вам?

Если покупает ПБОЮЛ!то нужно к договору

Еще и Договор нужен?!!!!

приложить копию его св-ва о регистрации чтоб потом не доказывать что он зарегистрирован и действует как предприниматель а не как частник.

А если он покпает для личного пользования (не для предпринимательской деятельности)?

[птенец]

если он покпает для личного пользования

тогда это розница и ЕНВД которых Вы хотите избежать ,как я понимаю.Или я не правильно поняла?

Еще и Договор нужен?!!!!

да нужен если не хотите розницы

Гы, и как это у нас в стране хлебом и водкой торгуют без ТОРГ-12 и без доверок...

сначала разберитесь чем розница отличаеться от опта,потом ехидничайте

[Аноним]

тогда это розница и ЕНВД которых Вы хотите избежать ,как я понимаю.Или я не правильно поняла?

Не правильно. Вопрос в том, как вы будете (и должны ли) определять цели, с которыми будет использоваться ваш товар.

да нужен если не хотите розницы

Обсуждение политики модерирования удалено. Аноним, Вы добиваетесь бана по ip-адресу? При следующем нарушении Вы его получите.

[птенец]

Вопрос в том, как вы будете (и должны ли) определять цели, с которыми будет использоваться ваш товар.

Вот это как раз и надо бы закрепить в договоре что ПБОЮЛ покупает для предпринимательской деятельности.о вы упорно не хотите договор.
Честно говоря не совсем понимаю что вы хотите? Я ответила на конкретный вопрос который вы задали .Кроме колкостей ничего в ответ не получила. Бессмысленная дискуссия. Может будете более внятны в своих формулировках?

[stas®]

птенец, аноним, который с Вами спорит, и аноним-автор вопроса - это разные анонимы .

[Аноним]

Вот это как раз и надо бы закрепить в договоре что ПБОЮЛ покупает для предпринимательской деятельности.

Т.е., в этом договоре ПБОЮЛ не только должен обязаться оплатить товар, но и еще использовать его в предпринимательской деятельности? Интересно, а какие вы предусматриваете штрафные санкции за "недоговорное" использование ПБЮЛом вашего товара (допустим, он купил у вас трансмиссионное машинное масло и в договоре обязался залить его в мосты газели, которая занимается первозкой пассажиров, а залил в личную машину, используемую его женой...)? Вам самой-то не смешно?

[Аноним]

]Обсуждение политики модерирования удалено.

Не комплексуйте, это была всего лишь жалоба. Или жаловаться на форуме тоже уже запрещенол?

Аноним, Вы добиваетесь бана по ip-адресу? При следующем нарушении Вы его получите.[/B][/COLOR]

Это явно прибавит интереса к этому форуму....

[Ночка]

Птенец, хай этого Анонима налоговая учит какие доки нужны и для чего...

Интересно, а какие вы предусматриваете штрафные санкции за "недоговорное" использование ПБЮЛом вашего товара (допустим, он купил у вас трансмиссионное машинное масло и в договоре обязался залить его в мосты газели, которая занимается первозкой пассажиров, а залил в личную машину, используемую его женой...)? Вам самой-то не смешно?

Мне нет. У меня есть защищающая меня бумажка. Доказывать, что она где-то нарушена - дело налоговой. Пусть бегают

[Калькулятор]

Сейчас вышло подробное описание признаков, отличающих опт от розницы. Суть не в том, кто покупает, и с доверенностью или без - главное - для каких целей. Если вы подтвердите, что убедились при заключении сделки в намерениях покупателя использовать товар для производственных целей - этого будет достаточно. Контроль за исполнением обязательств покупателя не в вашей компетенции, и вы за это не отвечаете. А едиственный способ подтвердить вашу осведомленность о целях закупа - это договор.

[Аноним]

Так, что же по вашему, если я якобы убедилась в целях покупателя использовать все приобретенное у меня в коммерческих целях, то я и ЕНВД могу не платить. Договоров нет, доверенностей тоже. Ничего нет. Все как обычно, кассовый+товарный. А последние разъяснения о рознице это опять какой-то бред сумасшедшего. Где однозначный вывод в этих письмах, реально применимый к работе обычных магазинов?

[птенец]

Все как обычно, кассовый+товарный

в этом случает у Вас розница.
ОПт может быть только если продаете организации или ПБОЮЛ с оформлением договора Торг 12 сч фактуры чека ККМ и квитанции.С квитанцией особый вопрос,многие выписывают ПКО.Но в свете арбитражной приктики это чревато.Я выписывала мемориальные ордера и квитанцию отдавала вместе с чеком ККМ

[Аноним]

в этом случает у Вас розница.

Независимо от товара? А если я продал колесо к большегрузному автомобилю?

[птенец]

Независимо от товара?

Независимо. Придажа в розницу считаеться по умолчанию продажей физику для личных целей. А уж зачем ему это колесо-его личное дело. Как я понимаю законодатели во всех своих оределениях исходят из формы продажи и если это ПБОЮЛ то из целей использования.Т.е. важно как кто он выступает при покупке-как частное лицо или как предприниматель.А о том что именно он покупает нигде упоминаний не встречала

[Аноним]

Независимо. Придажа в розницу считаеться по умолчанию продажей физику для личных целей.

Сильно. Но есть товары, которые заведомо не могут использоваться в личных целях. И что тогда? Уведете их продажу из под НДС и прибыли, заменив ЕНВД? Не круто ли?

[Калькулятор]

Сильно. Но есть товары, которые заведомо не могут использоваться в личных целях. И что тогда? Уведете их продажу из под НДС и прибыли, заменив ЕНВД? Не круто ли?

Это вы спросите у чиновников. Да, круто, конечно. Но это их фантазии. И если упрутся проверяющие, то будут правы. К всеобщему сожалению (У меня такая же ситуация).

[Аноним]

Да, круто, конечно. Но это их фантазии.

Не, это всего лишь измышления некоторых участников форума...

И если упрутся проверяющие, то будут правы.

Если проверяющий спросит меня, на каком основании я не обложил НДС-ом продажу за наличку одной сотни зубьев ковша для карьерного экскаватора, я не найдусь что ему ответить... Ведь ссылка на то, что эти зубья использовались для личных целей и были потреблены внутри семьи покупателя, будет выглядеть не очень убедительно...

К всеобщему сожалению (У меня такая же ситуация).

Не обобщайте. Не у ВСЕХ "такая ситуация"....

[птенец]

Если проверяющий спросит меня, на каком основании я не обложил НДС-ом продажу за наличку одной сотни зубьев ковша для карьерного экскаватора, я не найдусь что ему ответить...

мне очень жаль того кто додумаеться совершить такую покупку по кассовому и товарному чеку.я такого чуда не видела никогда и надеюсь не увижу. И как было замечено выше я не обязана доказывать как фактически был использован этот товар.

quote]Но есть товары, которые заведомо не могут использоваться в личных целях[/quote]
А это кто определил? Где это написано?

Уведете их продажу из под НДС и прибыли, заменив ЕНВД? Не круто ли?

А на каком основании выводить из под ЕНВД если оформили как розничную продажу? Тоже круто получаеться!Чем Вы то это доказывать будете?

[БВБ]

Если проверяющий спросит меня, на каком основании я не обложил НДС-ом продажу за наличку одной сотни зубьев ковша для карьерного экскаватора, я не найдусь что ему ответить

А у меня ребенок любит играться такими зубьями. Прямо с детства.

Договора нужно хорошо оформлять с этого года.

[Аноним]

мне очень жаль того кто додумаеться совершить такую покупку по кассовому и товарному чеку.

Гы... Это не запрещено действующим законодательством, так что лучше себя пожалейте...

я такого чуда не видела никогда и надеюсь не увижу.

"Никогда не говори "никогда"..." Вы, похоже, еще много чего не видели...

И как было замечено выше я не обязана доказывать как фактически был использован этот товар.

Но есть товары, которые заведомо не мугут быть использованы в личных целях. Что с ними делать?

[Аноним]

А у меня ребенок любит играться такими зубьями. Прямо с детства.

Для трепа на форуме - покатит, для проверки -вряд ли...

[Калькулятор]

Если проверяющий спросит меня, на каком основании я не обложил НДС-ом продажу за наличку одной сотни зубьев ковша для карьерного экскаватора, я не найдусь что ему ответить... Ведь ссылка на то, что эти зубья использовались для личных целей и были потреблены внутри семьи покупателя, будет выглядеть не очень убедительно...Не обобщайте. Не у ВСЕХ "такая ситуация"....

Да я полностью согласна с Вами! И не пытаюсь спорить! Только возмущаюсь "мудрости" наших законотворцев, придумавших такое замечательное отличие опта от розницы.

[Аноним]

Только возмущаюсь "мудрости" наших законотворцев, придумавших такое замечательное отличие опта от розницы.

Не эмоционируйте так... Просто я хочу сказать, что товарный и кассовый чеки еще не определяют однозначно сделку, как договор розничной купли-продажи. Подробности - в ГК РФ....

[птенец]

Сообщение от птенец
мне очень жаль того кто додумаеться совершить такую покупку по кассовому и товарному чеку.


Гы... Это не запрещено действующим законодательством, так что лучше себя пожалейте...
Цитата:
я такого чуда не видела никогда и надеюсь не увижу.

"Никогда не говори "никогда"..." Вы, похоже, еще много чего не видели...
Цитата:

Аноним, вы вероятно обладаете каким то тайным знанием не известным мне.Поделитесь с коллегами . Раскажите как Вы оформляете такие чудо сделки и чем это обосновываете.А то кроме расплывчатых комментариев от Вас никакой конкретики не поступает.

[Аноним]

А то кроме расплывчатых комментариев от Вас никакой конкретики не поступает.

В данной ситуации это лучше, чем конкретика, подобная поступающей от вас.

[птенец]

Я так понимаю никаких конкретных решений по этой теме у Вас нет.Значит каждый останеться при своем мнении.

[Аноним]

Я так понимаю никаких конкретных решений по этой теме у Вас нет.

Я так понимаю, в нашей стране их сейчас ни у кого нет просто в силу того, что арбитражной практики еще нет, опыта проверок тоже. Ваше "решение" таковым не является, потому как противоречит ГК РФ....

[птенец]

Ваше "решение" таковым не является, потому как противоречит ГК РФ....

Чему именно? Кроме того общих решений вообще нет в таких вопросах.Вы пытаетесь теоретизировать не подтверждая ничем свои доводы.

мы продаем человеку за наличку, который просит выписать сч-ф, накладную и говорит, что он представитель организации,

Мы не хотим попадать под ЕНВД.

Вот собственно о чем был вопрос. Я на него ответила.Что именно ВЫ хотите доказать? Не теоретически по всем возможным ситуациям с продажей то водки с хлебом , то экскаваторов и зубцов к ним ,а по этому вопросу? Зная о неясностях законодательства я при организации учета на предприятиях продающих товары производственного назначения сделаю все чтобы избежать продаж без накладной и доверки.Моя задача не в том чтобы доказывать что законодательство несовершенно а сделать чтобы на конкретном предприятии сократить возможные претензии со стороны наложки или избежать заведомо проигрышных судов. При том законе что имеем .Другого нет.