Продажа за наличку представителям организаций

[Аноним]

Вы пытаетесь теоретизировать не подтверждая ничем свои доводы.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Законодатель четко прописал признаки договора розничной купли-продажи:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Заметьте, ни слова о товарном чеке...

Вот собственно о чем был вопрос. Я на него ответила.

На мой взгляд, неправильно...

Что именно ВЫ хотите доказать?

То, что ваши рекомендации неправильны и приводят к парадоксам, которые вы разрешить не в силах, оставаясь на своей позиции...

Зная о неясностях законодательства я при организации учета на предприятиях продающих товары производственного назначения сделаю все чтобы избежать продаж без накладной и доверки.

Это вам не поможет. Накладная и доверка не являются определяющими в этой ситуации, например в случае с ИП-шником

[птенец]

Накладная и доверка не являются определяющими в этой ситуации, например в случае с ИП-шником

А с ИП шником плюс к накладной св-во и договор в кот написано что он действет как предприниматель и соответственно приобретает для предпринимательской деятельности.Что здесь неправильного? Где нарушение и ЕНВД Вы видите в этой ситуации?

[БВБ]

Вы все пытаетесь доказывать кто-что-где будет использовать.
А ведь есть в ст.492 и п.2:
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
Вот на это и надо обращать внимание.
Если человек пришел с улицы и купил (не важно с доверенностью или нет), то это Договор розничной купли-продажи.
А вот если предварительно заключил договор поставки и в рамках этого договора приходит оплачивать и получать что-то, то стало быть это не розница. (Но конечно, продажа должна быть организации или ИП).

[Аноним]

А с ИП шником плюс к накладной св-во и договор в кот написано что он действет как предприниматель и соответственно приобретает для предпринимательской деятельности.Что здесь неправильного?

Я как физик приду и куплю у вас за нал товар. Я не хочу и не должен заключать с вами никаких дополнительных договоров, т.к. договор розничной купли-продажи - публичный договор. И вы не вправе отказать мне в продаже.

[птенец]

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Законодатель четко прописал признаки договора розничной купли-продажи:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Заметьте, ни слова о товарном чеке...

У Вас в этом месте ГК заканчиваеться? Дальше есть еще эта статья.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

А по поводу того что покупка по кассовому чеку физ лицом товаров промышленного назначения это не розница, скажите а в каком еще качестве может их использовать физическое лицо? Какие еще кроме личных у него могут быть цели?

[Аноним]

[QUOTE=БВБ]
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426). [QUOTE]Именно поэтому вы не сможете отказать физику в продаже, если он не захочет заключать с вами договор поставки. Но публичность - не единственное и не достаточное условие для призниния договора договором розничной купли-продажи.

[птенец]

Я как физик приду и куплю у вас за нал товар. Я не хочу и не должен заключать с вами никаких дополнительных договоров,

Так никто и не говорит что должны! Ощущение что Вы читаете выборочно! Речь шла о ситуации когда покупает ПБОЮЛ или приходит представитель организации!

[sema]

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

[sema]

Так никто и не говорит что должны! Ощущение что Вы читаете выборочно! Речь шла о ситуации когда покупает ПБОЮЛ или приходит представитель организации!

ПБЮЛ это физическое лицо.... так для справки...

[Cooler]

ПБЮЛ это физическое лицо.... так для справки...

Каждая селедка - это рыба.
Но не каждая рыба - селедка... для справки.

[stas®]

Именно поэтому вы не сможете отказать физику в продаже, если он не захочет заключать с вами договор поставки.

Что-то очень мудрое... "Metro С&C" отлично существует, отказываясь заключать договоры с физиками-непредпринимателями. Да и других оптовых контор по стране немало раскидано. Наверное, Вы что-то другое хотели сказать... Можно ли попросить Вас сформулировать тезис полностью?

[Калькулятор]

Просто я хочу сказать, что товарный и кассовый чеки еще не определяют однозначно сделку, как договор розничной купли-продажи. Подробности - в ГК РФ....

Да ну? Если у вас нет обратного (договора оптовой торговли), то инпектора определят розницу однозначно, чтобы там за товар не покупали. А даже если есть договор - как вы докажете, что это именно тот, оптовый покупатель? В копии чека реквизит "покупатель" не регламентируется.

[stas®]

Калькулятор, у меня к Вам аналогичная просьба: сформулируйте свои критерии полностью, иначе понять Ваш принцип разделения опта и розницы очень сложно.

[Калькулятор]

Калькулятор, у меня к Вам аналогичная просьба: сформулируйте свои критерии полностью, иначе понять Ваш принцип разделения опта и розницы очень сложно.

Да мой принцип не нужен никому. Инспекции на него наплевать будет это уж точно. У них свои принципы, причем у всех - разные.
А я думаю, что наличие счета-фактуры, с указанием покупателя и всеми требуемыми реквизитами, и приходник с чеком - это опт. Даже если договора нет. А Инспектора могут не согласиться. И я буду с трудом доказывать. Поэтому в своей работе я теперь разделяю опт от розницы только наличием договора оптовой торговли. И если случается, что залетный оптовый покупатель хочет себе документы (сч.ф, ТОРГ-12), я ему даю, но потом (знаю, что нарушение, но все лучше, чем просто так оставить) переделываю у себя документы на другого конрагента, с которым есть договор.

[Andyko]

я ему даю, но потом (знаю, что нарушение, но все лучше, чем просто так оставить) переделываю у себя документы на другого конрагента, с которым есть договор

А встречка с любым из них не пугает ?

[Калькулятор]

Ну пусть. Опять назад переделаю. у меня-то никаких санкций не будет. Повинюсь, скажу напутали. Прощенья попрошу. Ну поругают меня, зато штрафа и принудительного включения в розницу не будет.

[Аноним]

Что-то очень мудрое... "Metro С&C" отлично существует, отказываясь заключать договоры с физиками-непредпринимателями.

Значит у них не розничная купля продажа, т.к. договор розгичной купли-продажи - публичный договор, который в соответствии с ГК РФ:

Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный
коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по
продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая
организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в
отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля,
перевозка транспортом общего пользования, услуги связи,
энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
*426.1)
...
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения
публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4
статьи 445 настоящего Кодекса.

[Аноним]

Да ну? Если у вас нет обратного (договора оптовой торговли), то инпектора определят розницу однозначно,

Не, не однозначно. Им надо еще будет доказать, что использование купленного товара покупателем не было связано с предпринимательской деятельностью. Но это возможно не для всех товаров....

[Калькулятор]

Не, не однозначно. Им надо еще будет доказать, что использование купленного товара покупателем не было связано с предпринимательской деятельностью. Но это возможно не для всех товаров....

Ха, это они вас попросят доказать, что он покупал для пердпринимательских целей, а сами доказывать не будут. Упрутся и все. А нам - потей....

[Аноним]

Ха, это они вас попросят доказать, что он покупал для пердпринимательских целей, а сами доказывать не будут. Упрутся и все. А нам - потей....

Попросить они могут все что угодно, а вот права требовать этого у них нет. Бремя доказывания по НК лежит на них. А по поводу "потей": именно за это мне работодатель деньги и платит...

[Калькулятор]

Попросить они могут все что угодно, а вот права требовать этого у них нет. Бремя доказывания по НК лежит на них. А по поводу "потей": именно за это мне работодатель деньги и платит...

А мой платит за то, что бы я не доводила дела до того, чтобы приходилось доказывать чего-то. Но, к сожалению, все равно приходится, потому что наши инспектора не трудятся доказывать, они утверждают, выносят решение, а мне потом на комиссию и отстаивать свое.....

[вода]

Товарищи о чем спор, если вы проживаете в Москве то ЕНВД не введен
так обьснили мне в аудиторской фирме , и когда введет Лужков не известно,а что делать если частное лицо вернуло товар как в этом случае оформлять? Я не беру у частного лица ни доверенности ни данные паспорта .Спорный вопрос толком никто ни чего не знает.

[Andyko]

вода, столичный снобизм ? В ветке не так много москвичей, да и как я понимаю, отъехать от мкад чуток - есть енвд !

[Калькулятор]

а что за доверенность от частного лица?

[Аноним]

Это я изначально задавала вопрос, поэтому спор у вас получился по моему вопросу, я согласна со всеми ответами "птенец" . Да я не хочу попадать под ЕНВД и сейчас решила для себя беру доверенность, выписываю сч-ф, накладную, чек, приходник. НО вот в свете вашего обсуждения задумалась, а если покупает ЧП, то как доказать, что не для личного пользования. Пока думаю договор состовлять не буду и свидетельство просить не буду. Свидетельство не докозательство, договор может и надо.

Но вот последнее письмо Минфина от 16/01/2006 № 03-11-04/3/14 Цитата:
"При этом обращаем ваше внимание, что в случае, если при осуществлении операций по реализации товара к оплате предъявляются соответствующие суммы налога на добавленную стоимость, составляются счета-фактуры, ведутся журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, то указанная предпринимательская деятельность не может быть признана розничной торговлей для целей применения единого налога на вмененный доход и подлежит налогообложению в общеустановленном порядке или в соответствии с упрощенной системой налогообложения."

Всем спасибо.