×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2002
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    174

    Информация Нужен дельный совет!!!

    На торгах в 2001 году был продан имущественный комплекс (завод), в т.ч. трансформаторная подстанция.
    В 2002 году новый собственник организовал на его базе производство. Весь год потребляли энергию, но договор с ТЭЦ не заключался, т.к.не были исполнены требования энергонадзора по технике безопасности, требовалась доработка.
    Счета на оплату за э/энергию выставлялись на старого собственника, который был ликвидирован в начале 2002 года, о чем была внесена запись в госреестр. А оплату производил новый собственник, указывая в платежных документах – за ОАО «Старый собственник».
    Теперь встал вопрос об отнесении платежей в себестоимость новым собственником.
    На каком основании можно это сделать, или уже все упущено?
    Да и с начала 2003 года продолжается то же самое.
    Думаю предложить новому собственнику:
    1. Добить энергетиков с договором на 2003 год.
    2. Затем обратиться в суд с требованием признания судом ничтожным договора энергоснабжения со старым собственником, т.к. одна из сторон ликвидирована в судебном порядке. Новый собственник ведь лицо заинтересованное в этом случае?
    3. И одновременно с иском о признании отношений ТЭЦ и нового собственника в течение 2002 года договором энергоснабжения, т.к. фактически отношения сторон в течение 2002 года подтверждают это: энергия отпускалась на подстанцию, принадлежавшую новому собственнику, потреблялась собственником подстанции, оплачивалась им же, хоть и с нарушениями требований энергонадзора.
    4. На основании решения суда сделать проводки и включить в с/с стоимость энергии за 2002 год.

    Если вопрос уже обсуждался в этом ракурсе, буду признательна за ссылки.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Я бы попробовал поступить проще. Письмо в адрес энергетиков об ошибочности ссылок на договор со Старым собственником: следует читать - "за фактически потребленную нами э/энергию".

    Налоговую отчетность по прибыли придется пересдать. (Но это и вашем варианте надо.)

    И ни с кем не судиться. Запастись (на случай претензий налоргов) доказательствами того, что вы действительно потребляли э/энергию и использовали ее для производства.

    Кажется, так...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2002
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    174
    Stas,
    письмо сделать можно, проблем с этим, думаю, не будет.
    Но как я уже писала, договора между энергетиками и новым собственником не заключалось. Т.е. выходит мы потребляли без договора? Что тогда, это - Самовольное подключение (хотя подстаницию не отключали, выходит не было подключения, также как и умысла корыстного, ведь оплата была) - или Эксплуатация с нарушениями требований энергонадзора (хотя последствий, катастроф, жерт тоже не повлекло). Может быть штраф по КоАП (100-200 МРоТ).
    А основанием отнесения в затраты что будет являться?- счета-фактуры на старого собственника, их никто не перепишет заново. А налорги когда будут проверять обоснованность отнесения на с/с попросят наверняка договор на энергоснабжение. Выйдет, что при отсутствии договора.
    Это, наверное, больше вопрос юридический. Или где-то написано НК РФ, что недействительность договора (вернее его отсутствие) не является препятствием для оплаты в целях налогообложения и формирования затрат? Есть ссылки у Вас, где посмотреть?
    Запутала

  4. #4
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    Эльвира , а если вы заключите со старым собственником договор на энергопотребление?
    При этом старый собственник выставит вам счета за весь год, без всяких накруток - сумма на сумму, и задним числом (с момента начала эксплуатации и потребления электроэнергии) вы и старый собственник напишите в энергопоставляющуюю организацию письмо о том что м/у вами заключен такой договор....
    А с нового года - заключите уже напрямую.
    Возможные проблеммы:
    По идее нельзя перепродавать электроэнергию без лицензий и прочей фигни. Но это проблемма старого собственника. И кроме того, он может прикрыться письмом, о уведомлении энергетиков, и отсутствием претензий с их стороны.
    Жизнь - просто чудо

  5. #5
    Модератор "Прессы" Аватар для ago
    Регистрация
    10.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    328
    Эльвира, согласен со Светиком, только пусть старый собственник выставляет счета не за электроэнергию, а за возмещение расходов по потреблению электроэнергии. Тут проблем быть не должно. Он ведь не продает эл. энергию, а просто возмещает свои расходы.
    С уважением,
    AGO

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2002
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    174
    Проблема в том, что старого собственника ликвидировали в судебном порядке еще в 2001 году!!!

    Не с кем писать договоры и письма :-(

    Просто энергонадор не разрешил бы эксплуатацию, т.к. не соблюден ряд требований. Поэтому втихую пользовались энергией, махнув на все рукой. Производство не могло ждать.
    А теперь не может ждать затратная часть.
    была бы сумма небольшая, то ведь ...
    Как же быть?

  7. #7
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    старого собственника, который был ликвидирован в начале 2002 года, о чем была внесена запись в госреестр
    . Господа, какие счета от несуществующей организации?

    В остальном согласен со Стасом.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2002
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    174
    faust
    А основанием отнесения в затраты что будет являться?- . Когда налорги будут проверять обоснованность отнесения на с/с, попросят, наверняка, договор на энергоснабжение. Выйдет, отнесли при отсутствии договора энергоснабжения (лицензируемый вид).
    Или где-то написано НК РФ, что недействительность договора (вернее его отсутствие) не является препятствием для оплаты в целях налогообложения и формирования затрат? Есть ссылки у Вас, где посмотреть?
    Пришлось цитировать саму себя :-)

  9. #9
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    А кто сказал, что договор недействителен? Несоблюдение простой письменной формы недействительности не влечет (ст. 151 (кажется) ГК). Другое дело, что ВООБЩЕ ничего нет (ни актов, ни нормальных сч-фактур). А с энергетиками никакую бумажку подписать нельзя?

  10. #10
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    faust , вы правы, я невнимательно прочла вопрос.
    Эльвира даже если вы напишите кучу бумажек, и обоснуете факт потребления, то все равно попадете на НДС, что тоже немалькая сумма.
    А нельзя договориться с энергетиками?
    Если вы им напишите, что старый собственник ликвидирован и фактически вы потребляли эл. энергию, измените назначение платежа в пп, а они перевыставят счета на вас?
    Им то какая разница?
    Можно тактично намекнуть, что вы измените назначение платежа, и энергетики будут должны вам эту сумму в счет предстоящих поставок электроэнергии, а с несуществующей организацией будут долго еще выеснять отношения, если не перевыставят все на вас.
    И еще, если вы купили имущественный комплекс,то в его составе вы купили и право на потребление электроэнергии по договору, который был заключен со старым собственником. При этом, энергетики с момента вашей сделки просто обязаны были производить отпуск электроэнергии и выставлять вам счета на нового собственника, даже без перезаключения договора.
    Но, я не юрист и возможно неправильно понимаю продажу предприятия, как имущественного комплекса.
    Жизнь - просто чудо

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2002
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    174
    Спасибо за поддержку. Попытаюсь поговорить с юристами ТЭЦ.

    И еще, если вы купили имущественный комплекс,то в его составе вы купили и право на потребление электроэнергии по договору, который был заключен со старым собственником. При этом, энергетики с момента вашей сделки просто обязаны были производить отпуск электроэнергии и выставлять вам счета на нового собственника, даже без перезаключения договора.

    У меня была мысль о том, что если отношения фактические были и без договора, то в суде признать их договорными.

    С нашими энергетиками трудно разговаривать, ведь завод работает, если вдруг на них найдет - отключат энергию и тогда уже будет дороже, чем сейчас. Хот ячто-то в совете sveta есть эдакое, о чем стоит задуматься.
    Беру тайм-аут на переговоры с ТЭЦ.

  12. #12
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    По поводу продажи предприятия хорошая мысль, но как это энергетикам втолковать...
    Все упирается в их желание изменять старые документы или подписывать новые.

  13. #13
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Эльвира: Эксплуатация с нарушениями требований энергонадзора... Может быть штраф по КоАП (100-200 МРоТ).
    Не может. Давность привлечения.
    А основанием отнесения в затраты что будет являться?- счета-фактуры на старого собственника, их никто не перепишет заново.
    Счета-фактуры - это основание для вычета НДС. А для расходов основанием будут справки энергетиков. Конечно, лучше попросить АОэнерго переписать справки и счета-фактуры. Тогда и с НДС проблем не будет...

    Про несоблюдение формы и недействительность faust все правильно написал - см. ст. 162 ГК. Да и гр-пр недействительность совсем не обязательно влечет налоговые последствия.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)