Покупка комнаты

[andryus]

Собираюсь купить комнату и возникли такие вопросы. Комната находиться в трехквартирной квартире. В других комнатах живут хозяева квартиры. Квартира в целом приватизирована. Вопросы следующие:
1. Если квартира подлежит сносу и у я купил одну из комнат, обязаны ли мне предоставить альтернативный вариант (другую комнату такой же площади либо возместить деньгами)?
2. Имею ли я право перепродавать данную комнату, если собственники квартиры будут против?
3. В случае, если хозяева квартиры не плотят квартплату и их будут выселять (и имеют ли право выселить, если квартира приватизирована), что может быть со мной?

[Law]

1. Никто не может лишить собственника его собственности или ограничить его права, за исключением случаев предусмотренных законом. При наступлении же этих случаев вам обязаны возместить утрачиваемую вами собственность (имуществом или деньга /где как/ не важно).
2. Ограничивать ваше право на распоряжение собственностью никто не мэжет. Просто когда будете продавать в первую очередь предложите купить соседям на тех условиях на которых вы хотите ее продать .
3. Проблемы других собственников вас не касаются, гланое сами ее платите.

[andryus]

Ограничивать ваше право на распоряжение собственностью никто не мэжет.

Т.е. если составлен договор купли-продажи, то я становлюсь полноценным собственником комнаты и в договоре не предусмотреть им (хозяевам), что я не имею права перепродавать?

[вячек]

andryus,
1)помимо договора купли-продажи , необходим акт приема-передачи комнаты. Составляется в простой письм форме. с указанием:
ФИО передал, фио-принял такую-то комнату по такому-то адресу.Претезий по состоянию имеются-перечень, или -не имеются.
Также указываются : показ.эл/счетчика,для коммуналки-указыв. на приложенном плане квартиры в местах общего пользования- шкафы и иное имущ.-во ,определенное для пользования хозяином покупаемой комнаты.
2)практически продажа комнаты- либо согласие сссобственников(соседей),заверен. нотариусом, либо сделка продажи состоит из2-х
частей; 1-ДАРЕНИЕ покупателю малой части продаваемой комнаты(1кв м),
регистрр. дарения,А после - обычная продажа оставшегося метража.

[andryus]

Еще узнал, что в нашем городе (а может и во всех так) ЖКХ при продаже комнаты не будет открывать новый лицевой счет на меня, а оставит один лицевой счет на хозяев комнаты. Т.е. квитанция на оплату будет приходить на хозяев, а я так понимаю буду платить им. В результате у меня возникает вопрос который я задавал раньше: "В случае, если хозяева квартиры не плотят квартплату?" что будет мне за это и какие из этого (я имею ввиду то, что один лицевой счет) вообще могут вытекать "побочные явления"?

[Law]

На мой взгляд ЖКХ не имеет на это права. Они обязаны по Вашему заявлению о заключении договора на обслуживание (т.к. Вы самостоятельный собственник) заключить с Вами этот договор и соответственно разделить лицевой счёт. Пусть дают письменный и обоснованный (со ссылками на нормы права, статьи законов) отказ, а Вы в будущем сможете его обжаловать и понудить их через суд заключить договор (т.е. разделить счета) или обратиться в прокуратуру, чтоб она определила соответствие данного Вам отказа законодательству.

[вячек]

1.Вообще, к чиновнику надо приходить с двумя экземплярами заявы-одну ему, на втором-чиновник пишет-кто,когда и под каким номером принял эту заяву.
2.Отказ заключить договор с новым собственником-ГРУБЕЙШЕЕ нарушение
законодательства.

[elena3103]

Хотели бы проверить чистоту сделок по покупаемой комнате. Есть сомнения в получении отказа от соседей,
как это проверить.

[B@lex]

Т.е. если составлен договор купли-продажи, то я становлюсь полноценным собственником комнаты

andryus, Вы являетесь полноценным собственником после регистрации этого договора в органах юстиции

[Siddhartha]

Хм... Не читали?
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 февраля 2004 г. N 135-О

[Аноним88]

2elena3103
А в чем именно сомнения, не так оформлен отказ и как он вообще оформлен?

[Аноним]

если сделка была через нотариуса оформлена, то у него в архиве долнжы быть нотариально (обязательно) заверенные отказы соседей от преимущественного права приобретения, если через ФРС - то соотвественно у них.
если соседи вообще отказывались идти на контакт, то существует такое нотариальное действие как передача заявления, то есть вы приходите к нотариусу и просите передать соседям письмо с условиями продажи, он передает и дает им срок на ответ, если ответа нет, то нотариус выдает документ, свидетельствующий о том, он передал и ответа не последовало. Этот документ приравнивается к отказу соседей.

[Аноним]

Вам нужно от Продваца комнаты получить Заявление, в котором он уведомляет соседей о продаже комнаты (адрес комнаты, площадь и цена продажи) и разъясняет им права по их праву воспользоваться преимущественным правом покупки этой комнаты (ст.250 ГК РФ и см. Жилищный Кодекс РФ). На этом заявлении должны стоять подписи соседей с отметкой о получении или если заявление им отправлялось по почте, то Вам должны дать квитанцию об отправке письма и Уведомление о вручении (с отметкой о получении).
В этих случаях соседи должны выразить свое желание купить комнату в течении 1 месяца со дня получения ими заявления. По истечении месяца Вы можете смело покупать комнату.
Может быть еще и третий вариант: На этом заяв-нии может стоять отметка соседей о том, что они отказались от покупки комнаты. Тогда можно сразу покупать комнату.
Только во всех этих случаях есть один нюанс: продать Вам комнату могут только за цену, указанную в заявлении. Если цена меняется - необходимо новое заявление.
Если Вы нарушаете эти правила, то соседи могут подать иск в суд с требованием перевести права и обязанности покупателя на себя. УДАЧИ!!!
А со всеми остальными Вашими вопросами - полный сумбур. Выразите нормально свои мысли. И потом-по-моему с такими вопросами надо обращаться к профессионалам за деньги. Проще один раз заплатить ( в среднем от 500 руб до 1000) и получить грамотные ответы у профессионала, а не пытаться проскочить на халяву. Люди, приучайтись платит деньги юристам!!!

[Siddhartha]

Люди, ну почитайте определение, реквизиты которго я дал - нет никакого преимущественного права тут!

[Аноним]

1.Siddhartha, этим определением заявленую проблему не решили. я поняла ход Вашей мысли, но в любом случае даже если признать статус комнаты = статус квартиры, то остается доля в общем имуществе, а тут тоже преимущественное право.
2. Хочу добавить к №13, что цену нельзя уменьшать, а увеличивать можно.

[Аноним88]

№10 а вы Жилищный кодекс читали?
Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.

[Аноним]

Извините, Аноним-88, кому Вы адресовали свое обращение?

[Аноним88]

Аноним Извините, Аноним-88, кому Вы адресовали свое обращение?
Дык...для автора поста №10 (в начале сообщения написано)....а что?

[Siddhartha]

то остается доля в общем имуществе, а тут тоже преимущественное право.

Дык общее имущество следует судьбе комнаты/квартиры. Вы когда квартиру будуте продавать, то тоже всех собственников уведомлять будете?

что цену нельзя уменьшать, а увеличивать можно.

А вот тут проблема, этого явно не следует из закона, там только говорится про "цену предложения", про векстор ничего не сказано...

№10 а вы Жилищный кодекс читали?

А Вы? И что в моих словах заставило усомниться в этом? Я полностью согласен с этой статьей, только кто говорит об общем имуществе? Не туалет же продают, а комнату как отдельный объект собственности, не имеющий долевой характеристики. По-моему это Вы не читали

[Аноним88]

Siddhartha, кокнретно к согласию остальных собственников комнат в коммунальной квартире:
Жилищный кодекс, Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.
Даже после этого вы будете утверждать, что "нет никакого преимущественного права тут!"? Или же вы что-то другое хотите сказать (доказать), а я все никак не пойму?...

[Siddhartha]

А какой порядок и какие условия установлены ГК РФ при продаже коммунальной комнаты? Укажите статью, плиз...

[Аноним]

"Siddhartha А какой порядок и какие условия установлены ГК РФ при продаже коммунальной комнаты? Укажите статью, плиз..."
Siddhartha, "в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации" -это отсылка к ст. 250 ГК "Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене".

[Siddhartha]

При продаже доли в праве общей собственности

Но ведь суд указал, что квартира в коммуналке не находится в общей собственности, поэтому данную статью применять нельзя. А так как иного порядка ГК не предусмотрено, приходится признать, что согласия соседей при продаже не требуется. Отсыл к 250 не катит, извините, придумайте другую.

[Аноним]

Siddhartha
????
документ называется:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 февраля 2004 г. N 135-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЗАПРОСА
ДУБНЕНСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ СТАТЬИ 289 ГРАЖДАНСКОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, так? так, далее суд
определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Дубненского городского суда Московской области, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми обращение в Конституционный Суд Российской Федерации может быть признано допустимым, и поскольку разрешение поставленного заявителем вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит."
А где здесь №суд указал, что квартира в коммуналке не находится в общей собственности"(???)

[Аноним]

А отличается ли владение отдельными комнатами в коммунальной квартире и совместное владение квартирой на праве общей долевой собственности?

У меня вот лично похожая, но все-таки, наверное, совсем другая ситуация. Однако очень меня вопрос волнует - может быть, здесь мне помогут с советом.

Я живу втроем с бабушкой и совершеннолетней дочерью в приватизированной двухкомнатной квартире. В квартиру эту мы въехали когда-то путем обмена (по договору мены) и владеем ей на праве общей долевой собственности. Доли - не выделены. Причем вообще выделить их мне представляется затруднительным - комнат то только две, а нас трое.
Так вот, у меня такой вопрос - может ли моя 90-летняя бабушка распоряжаться своей долей без моего и моей дочери согласия: То есть, может ли она завещать или вообще подарить свою долю какому-нибудь постороннему лицу без нашего согласия и тем более вообще не уведомляя нас?
Проблема очень острая. Бабушке 90лет, временами бывает неадекватна, а в последнее время периодически высказывает всякие странные вещи - типа, что участковая врач-терапевт ей сказала, что мы ей только плохого хотим, и чтобы она дверь заперла и меня, например, домой с работы не пускала. Вместе с етим я дважды обнаруживала, как якобы "от повышенного давления" эта же самая врач выписывала бабушке препараты, на самом деле не понижающие, а повышающие давление (а после их приема приходилось "скорую помощь" вызывать, так давление подскакивало)... Очень боюсь ее скоропостижной смерти, а после смерти обнаружения, что третья часть моей квартиры - уже принадледжит кому-то неизвестному. И квартира такая, что ее даже на две комнаты на соседей не разменять... и денег на то, чтобы выплатить эту третью часть - нету... в прошлом году ремнт сделала - так ссуду брала, и ее еще выплачивать и выплачивать... страшно оказаться на улице под старость лет.

[Аноним]

№22 То есть, может ли она завещать или вообще подарить свою долю какому-нибудь постороннему лицу без нашего согласия и тем более вообще не уведомляя нас?
Завещать или подарить без вашего согласия может, а вот продать не предолжив вам, владельцам остальных долей, нет. И что касается выделения долей "Доли - не выделены. Причем вообще выделить их мне представляется затруднительным - комнат то только две, а нас трое", вы ошибаетесь, доли у вас выделены (сами посмотрите свидетельство о собственности, там будет написано кому и сколько принадлежит, т.е. 1/5, 1/100 и т.д).

[Siddhartha]

А где здесь №суд указал, что квартира в коммуналке не находится в общей собственности"(???)

Блин, а по-внимательнее почитать?

[Siddhartha]

Аноним, у Вас ситуация другая, тут действительно общая собственность. Завещать бабушка может, а вот продать без Вас - нет, т.е. я согласен с другим Анонимом. Я бы на Вашем месте признал бабку недееспособной, отправил бы в дурку и не парился.

[Аноним]

Siddhartha Цитата:
"Блин, а по-внимательнее почитать? ", думете смысл определения вынесенного судом "1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Дубненского городского суда Московской области, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми обращение в Конституционный Суд Российской Федерации может быть признано допустимым, и поскольку разрешение поставленного заявителем вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит." изменится на "суд указал, что квартира в коммуналке не находится в общей собственности, поэтому данную статью применять нельзя". ?
Siddhartha меня тоже восхищяет ваше толкование законодательства как и amd (в вопросе запрета уступки доли в ООО)))))

[Siddhartha]

Помните знаменитое 169-О? Тоже ведь определение об отказе, но НДС с заемныъх средств к вычету не принимали. В самом этом поределении ясно и недвусмысленно сказано, что комната - это самостоятельный объект недвижимости и не находится в долевке. Что еще надо? Написать, что "для Анонима это следует понимать, что отчуждении комнаты в коммуналке не нужно согласие соседей"? Мое толкование законодательство в чатси уступки доли считаю абсолютно верным, другое дело, что я невнятно все написал. Сыплю голову пеплом. Но мнение у меня остается неизменным.