Форумляне подскажите, чё за тема с подотчётом?
1) Типа если работник вначале купил, потом деньги получил, то налоговики доначислят фирме доход в виде неуплаченных процентов по договору займа.
2) Если документы оформлены на работника, а не на фирму, то это может расцениваться как реализация товара подотчётника фирме, со всеми вытекающими.
Действительно так?
1 - не так
2 - не так
Все неправильно.
Если подотчетник состоит в списке лиц, которым разрешено получать деньги подотчет, и это заверено приказом, то получать и расходовать на разрешенные цели деньги он может в любой последовательности. НДФЛ удерживается в том случае, если подотчетник не отчитался в положенной срок. Который так же устанавливается каждой компанией.
Нет. НДФЛ удерживается только в том случае, если вы решите подарить подотчетнику эти деньги.НДФЛ удерживается в том случае, если подотчетник не отчитался в положенной срок.
Так если он не отчитался в положенный срок, он ими пользуется по-своему усмотрению, выходит, что подарили, и облагаем НДФЛ. Для этого и сроки отчета задаются.Сообщение от stas®
Нет, никак не выходит.
Это просто его задолжность перед предприятием, и пока все.
Ну вы сами и ответили! Да, задолженность. А проценты какие? Никаких? Договора займа-то нет. Поэтому, будьте добры, платите НДФЛ с материальной выгоды.....Нет, никак не выходит.
Это просто его задолжность перед предприятием, и пока все.
Задолженность и заем это не одно и то-же. И вообще у кого был такой прецедент , чтобы налоговая насчитала с задолженности мат.выгоду?
А вот мне помнится,что были разъяснения, что если работник купил, а потом деньги получил, то это можно рассматривать, как покупку личного имущества гражданина предприятием. Искать не буду, давно это было, а про подоходные бред, споров было много, но на моей памяти ничего у налоговиков не получилось.
И по первому и по второму пункту мнения разделились.
Нашёл я эту байду в Гаранте. Сам понимаю что маразм. Просто интересно, были ли у кого похожие проблемы с налоговой или какая-то судебная практика.
Все утверждения здесь голословные, почти как у Стаса:
1 - не так
2 - не так
В чём ошибка-то в этих высказываниях?
Вспомните, что инспектора требуют при проверке НДФЛ? Авансовые отчеты, приказы на подотчетников. У меня было так, что к отчету были прикреплены пачки документов, и как-то один из них нужно было для чего-то выдрать оттуда. Ну, естественно, вставить его назад забыли. Вот за один чек отстутсвующий инспектор не поленилась посчитать, что это подотчетник забрал деньги себе, пользовался в свое удовольствие и должен заплатить НДФЛ от материальной выгоды.
И раз разговор про НДФЛ зашёл, вдогонку вопрос, в подотчёте директора висит несколько лимонов, есть приказ, что выдача в подотчёт на предприятии осуществляется без срока возврата. НДФЛ нада платить?
Нет. Только страшное слово - без срока возврата. Так можно подумать, что безвозвратно, значит безвозмездно. Значит - НДФЛ. Напишите - без срока отчета.
Калькулятор, а есть какие-то разъяснения чьи-нибудь почему здесь возникает материальная выгода?
И как в суде можно пободаться если чё?
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 11 ноября 2002 г. N СА-6-04/1719@
О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДЫ
ПО ЗАЕМНЫМ (КРЕДИТНЫМ) СРЕДСТВАМ, ПОЛУЧЕННЫМ
ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ
В соответствии с Определением Конституционного Суда Российской Федерации от 05.07.2002 N 203-О положения подпункта 1 пункта 2 статьи 212 Налогового кодекса Российской Федерации в части определения материальной выгоды по заемным (кредитным) средствам, выраженным в рублях и полученным физическими лицами от организаций или индивидуальных предпринимателей, исходя из трех четвертых ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, применяются в случаях получения этих заемных (кредитных) средств после 1 января 2001 года.
К суммам заемных (кредитных) средств, оставшимся непогашенными по состоянию на 1 января 2001 года, для исчисления налога на доходы физических лиц по суммам экономии на процентах должна применяться ставка рефинансирования, действовавшая на 1 января 2001 года (25% годовых).
Доведите настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.
Действительный государственный
советник налоговой службы
Российской Федерации II ранга
С.Х.АМИНЕВ
Потому что в отчетном периоде не было возврата этой суммы , а если возврат суммы есть даже через полгода или больше никаких вопросов не возникает.И не нужно приплетать сюда заемные средства они ни при чем.
По поводу ситуаций , так я вам могу сказать , что у меня подотчетник взял 500 тыс. и вернул их полностью ч/з 11 мес., и вопрос о мат.выгоде при проверке даже не возник. А вы сами себе придумываете проблему, а потом ломаете голову как ее решить.
Проблему я придумал, потому что сумма приличная висит. И смотрю Калькулятор в этом меня отчасти поддерживает, но хотелось бы до конца понять логику как подотчёт превращается в безпроцентный займ.
В моей ситуации подотчёт висит уже несколько лет и большой к тому же.
И по экономическому смыслу это больше похоже на займ (на мой взгляд). Если никаких санкций за это нет, то можно все займы сотрудникам проводить как подотчёт и тогда никакой материальной выгоды никогда не возникнет.
Совершенно верно. Только подотчет на несколько лет налорг захочет переквалифицировать. И IMHO любой судья с налоргом в этом согласится.Если никаких санкций за это нет, то можно все займы сотрудникам проводить как подотчёт и тогда никакой материальной выгоды никогда не возникнет.
Тогда пусть подотчетник вернет все деньги в кассу утром. А вечером их опять ему выдали. Получается, что у него свеженький остаток по авансовому отчету. Конечно, белыми нитками, но разве это запрещено? Точно помню, читала где-то, суд был. плательщик остался прав
А суд принимает решения по внутреннему убеждению.Конечно, белыми нитками, но разве это запрещено?
Я нашла, где про это подробно! Главбух, № 24 за декабрь 2005. страница 76.
Главбух №24, 2005
Вместо займа – деньги под отчет (0)
У работника, который получил от своего предприятия заем на льготных условиях, образуется материальная выгода. Читайте, как не платить с нее НДФЛ.
Статья недоступна на сайте.
Спасибо, Калькулятор.
Lexxxey, И что вы будете делать со своим подотчетом?
Подумаю попозжа. Продумаю варианты погашения, сейчас пара более насущных вопросов есть, подотчёт несколько лет висел, пусть ещё повисит. И статейку, что присоветовали, прочитаю, можь чё умное подчерпну.
По второму пункту из заглавного поста вот что сказал Г. Карамаев,
начальник отдела налогообложения физических лиц
УМНС России по г.Москве в марте 2004
И вообще, пора заканчивать с порочной практикой покупать что-либо по работе за свои деньги, а потом возмещать. Так можно было делать раньше. Теперь по Гражданскому кодексу, приобретая что-то за свои деньги, вы становитесь собственником этого приобретения. Для возврата своих средств придется передать право собственности вместе с объектом работодателю. А это уже сделка купли-продажи. Соответственно в форме 1-НДФЛ ее нужно будет зафиксировать в разделе 7 как реализацию физлицом имущества, принадлежащего ему на праве собственности. И что получается в итоге, по словам г-на Карамаева: "Я целый год хожу, покупаю, что мне нужно по работе, за свой счет, вы мне все это оформляете, а у меня в разделе 7 сумма растет и растет. Как только эти сведения попадут в налоговую, с меня мало того что возьмут налог, я, возможно, лишусь права на вычет. А я, может, на него очень надеялся".
Lexxxey, это ж г-н Карамаев повторил тот бред, который налорги пытались говорить в лет 6-7 назад... Тогда их судебная практика обломала. И сейчас обломает. Собственником вещей, приобретенных для комитента/принципала комиссионером/агентом, является комитент/принципал. ГК не связывает это с авансированием расходов комитентом/принципалом.И вообще, пора заканчивать с порочной практикой покупать что-либо по работе за свои деньги, а потом возмещать. Так можно было делать раньше. Теперь по Гражданскому кодексу, приобретая что-то за свои деньги, вы становитесь собственником этого приобретения.
"Это просто очередная "попытка" налоговиков поднять этот вопрос. Уши, понятно, чьи торчат.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
