Автомат по приему денег

[Январь]

Руководство хочет купить какой-то автомат по приему платежей за услуги связи (мы агенты многих операторов).
И вот не понимаю я: аппатат этот, он же не ККМ? Но будет сам по себе стоять и денюшку принимать... Его в налоговой же не надо регистрировать? Или надо? А когда деньги из него извлекаются, их через ККМ надо пробивать или по ПКО приходовать?
Есть какие-нибудь законы про эти аппараты??? А то ведь купить дело не хитрое, а что с ним делать я не знаю

[Январь]

[Анастасия.]

Насколько я знаю, владельцем банкомата должен быть банк и соостветствено инкасация его проблема.

[Январь]

Но это не банкомат. Это штука для приема денег для операторов связи. Так мы принимаем платежи вручную - сидит человек, получает деньги, вводит данные в компьютер, чеки бьет. А этот аппарат исключает участие нашего сотрудника.

[Анастасия.]

Вы должны заключить договор с банком на этот вид услуги (прием оплаты сотовой связи, через сеть ваших магазинов) на соответствующих условиях. Вы будете получать от банка выписки по движению денежных средств по данному виду услуги , насколько я понимаю

[Анастасия.]

Но это не банкомат. Это штука для приема денег для операторов связи. Так мы принимаем платежи вручную - сидит человек, получает деньги, вводит данные в компьютер, чеки бьет. А этот аппарат исключает участие нашего сотрудника.

Эта безналичная форма платежа (она просто упращает систему кибер-плат)

[Январь]

Анастасия., что значит безналичная?
Утверждается, что потом мы должны выгрезти оттуда деньги, отвезти в банк и положить на свой счет. Ну хорошо, пусть не мы, а банк. (хотя вроде не у банка мы это брать собираемся), но все равно деньги то в аппарат попадают наличные, их в любом случае достать надо, не аппарат же в банк возить.

[Andyko]

Для банков вроде бы такая вещь прописана.

[Анастасия.]

УКАЗАНИЕ
О внесении изменений в Положение Банка России от 9 октября 2002 года № 199-П "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации"

1. В целях совершенствования нормативной базы Банка России по вопросам ведения кассовых операций в кредитных организациях и приведения в соответствие с нормативными актами Банка России внести в Положение Банка России от 9 октября 2002 года № 199-П "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации", зарегистрированное Министерством юстиции Российской Федерации 25.11.2002 № 3948 ("Вестник Банка России" от 10.12.2002 № 66) (далее - Положение), следующие изменения:
"1.6. При осуществлении наличных денежных расчетов кредитная организация применяет в соответствии с законодательством Российской Федерации контрольно-кассовую технику: контрольно-кассовые машины и программно-технические средства, обеспечивающие реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовой технике (далее - контрольно-кассовая машина), банкоматы, а также автоматы для хранения, приема и выдачи денежной наличности с использованием персонального компьютера, установленного на рабочем месте кассового работника (далее - электронный кассир), и другие виды программно-технических комплексов.
Здесь прописано для банков, а вот для организаций только ККМ и пластиковые карты (про банкоматы не слово), так что я думаю только банки имеют право устанавливать банкоматы

[Анастасия.]

А потом когда я вношу деньги на телефон, через такой аппарат, он мне выдает чек на оплату данной услуги. (но я плачу в отделение банка)

[Январь]

А потом когда я вношу деньги на телефон, через такой аппарат, он мне выдает чек на оплату данной услуги. (но я плачу в отделение банка)

Нам хотят впарить какой-то другой аппарат, потому как агентский договор по приему платежей у нас, а мы не банк. Железный аргумент - "у нас так уже работают", только законодального обоснования не дают
Может, он бумажки какие и печает, только однозначно было сказано, что фискальной памяти в нем нет. Незаконный аппарат получается?

[Анастасия.]

Вы как агент принимаете платежи, а вот через кассу или через банк не имеет значение, комиссию за прием вам, а банку рко за обслуживание.

[Анастасия.]

Если модели банкомата нет в Государственный реестр контрольно-кассовой техники, то вы не имеете право его применять.( а банки могут)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИСтатья 4. Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия ее регистрации и применения

1. Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия ее регистрации и применения определяются Положением по применению контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями и индивидуальными предпринимателями, должна:
быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;
находиться на техническом обслуживании в центрах технического обслуживания контрольно-кассовой техники;
быть исправна, опломбирована в установленном порядке, оснащена средствами визуального контроля, удостоверяющими ее включение в Государственный реестр и постановку на обслуживание в центре технического обслуживания контрольно-кассовой техники;
иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме.
С 1 января 2003 года при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами применение контрольно-кассовой техники без фискальной памяти не допускается.
2. Требования настоящего Федерального закона, установленные для организаций и индивидуальных предпринимателей, распространяются также на кредитные организации в случае применения ими контрольно-кассовых машин.
Статья 6. Обязанности кредитных организаций, применяющих персональные электронно-вычислительные машины, программно-технические комплексы и банкоматы

Кредитные организации, применяющие в соответствии со статьей 2 настоящего Федерального закона персональные электронно-вычислительные машины, программно-технические комплексы и банкоматы, обязаны:
соблюдать требования Положения по применению кредитными организациями персональных электронно-вычислительных машин, программно-технических комплексов и банкоматов при оформлении и учете банковских операций и иных сделок с физическими лицами и используемых в них программных продуктов, которое утверждается Центральным банком Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять ведение Государственного реестра;
применять персональные электронно-вычислительные машины, программно-технические комплексы и банкоматы, которые должны быть оснащены защищенными от несанкционированного доступа программными продуктами;
предоставлять налоговым органам и федеральным органам налоговой полиции в соответствии с их полномочиями, установленными федеральными законами, информацию о банковских операциях и об иных сделках с физическими лицами, произведенных за проверяемый период.

[Анастасия.]

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовые машины на территории Российской Федерации применяются в обязательном порядке всеми юридическими лицами, их филиалами и другими обособленными подразделениями (далее - организации), физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в качестве индивидуального предпринимателя (далее - индивидуальные предприниматели), при осуществлении ими денежных расчетов с физическими лицами в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Указанные организации и индивидуальные предприниматели могут также использовать в этих случаях персональные электронно-вычислительные машины, программно-технические комплексы, оснащенные фискальной памятью и включенные в Государственный реестр контрольно-кассовой техники, используемой на территории Российской Федерации (далее также - Государственный реестр).
2. Кредитные организации при совершении ими банковских операций и иных сделок с физическими лицами на территории Российской Федерации могут применять как контрольно-кассовые машины, так и персональные электронно-вычислительные машины, а также программно-технические комплексы и банкоматы, обеспечивающие учет фискальной информации.

[ЛГ]

если Вы даете чек покупателю и автомат включен в реестр, то нигде не сказано, что за кассовым аппаратом должен обязательно кто-то сидеть. Так что приходуйте выручку как после обычной кассы и далее используйте ее как считаете нужным.

[lea]

и меня озадачили такой же проблемой

Январь, если у вас какая инфа набралась, поделитесь пожалуйста

[Январь]

Опять приходил директор.... Все равно хочет ЭТО приобрести и поставить
Основные тезисы:
1. Это не банкомат, а что-то вроде торгового автомата (которые кофе, например, продают). Про торговые автоматы нашла только, что их применение разрешено до 01.01.05. А дальше что?
2. Никакого договора с банком на обслуживание этого агрегата "не надо".
3. Чеки эта штука какие-то выдает, но не ККМ ни разу И ни в каких реестрах, конечно, не фигурирует.

Или я чего-то не понимаю (не знаю), или использование этого автомата на вышеперечисленных условиях не законно?
Единственное, смущает упоминание о торговых автоматах, они же много где стоят, деньги принимают... Как-то же они живут "в соответствии с законодательством"...

[Margo123]

Ой меня эта тема просто заинтересовала, хотя в работе пока так не "стукнуло". Мне кажется что это никакой не банкомат однозначно, это больше похоже на кассу, которую надо приходовать как обычную и подсчитывать в конце дня. Только я понять не могу: вроде как денежки то на расчетный счет получателя уходят при операции и часть идет вам как агенту,а фактически то получается что вы всю сумму оттуда достаете в конце дня. Т.е. положили 20 рублей за телефон например, 3 рубля -удержана комиссия. по идее на счет получателя зачисляется 17 рублей и 3 - вам за услуги, но снимаете то вы 20 рублей из этого банкомата. А потом с ними что делать? Ведь 17 рублей то не ваши получаются. А как деньги распределяются, когда сидит оператор вместо банкомата? в принципе та же ситуация.

[Margo123]

И наверное это не торговые автоматы, потому что все что поступает - зачисляется только вам, это то же самое, что продавец стоит за прилавком и вы у него потом выручку в конце дня снимаете и всю себе забираете. А здесь часть себе, как агенту, а часть надо отдать получателю получается

[Январь]

Только я понять не могу: вроде как денежки то на расчетный счет получателя уходят при операции и часть идет вам как агенту,а фактически то получается что вы всю сумму оттуда достаете в конце дня. Т.е. положили 20 рублей за телефон например, 3 рубля -удержана комиссия. по идее на счет получателя зачисляется 17 рублей и 3 - вам за услуги, но снимаете то вы 20 рублей из этого банкомата. А потом с ними что делать?

Это то как раз самое понятное.
Мы вносим предварительные платежи оператору, потом мы приняли 20 руб. На счет абонента зачислились 20 руб. У нас образовался долг перед оператором на 20 руб., который зачелся из предварительного платежа. А в конце месяца мы с оператором посчитаем наше вознаграждение и подобьем баланс Обычная агентская деятельность по сбору платежей.

[Margo123]

Это то как раз самое понятное.
Мы вносим предварительные платежи оператору, потом мы приняли 20 руб. На счет абонента зачислились 20 руб. У нас образовался долг перед оператором на 20 руб., который зачелся из предварительного платежа. А в конце месяца мы с оператором посчитаем наше вознаграждение и подобьем баланс Обычная агентская деятельность по сбору платежей.

А в этом терминале есть что-то типа Z-отчетов вообще? Явно тогда, что деньги Ваши, как по кассе.

[KoraSA]

Смотрел я эти терминалы (как бизнес), потом нашел ФЗ о противодействии терроризму (от июля 2005 года кажется) - черным по белому написано, что при приеме платежей в пользу третьих лиц, оператор обязан идентифицировать плательщика по паспортным данным. Как аппарат будет их сличать не понял :-) На каком основании в магазинах берут деньги понятно - платеж в пользу магазина, а вот контора, которая мылилась мне эти аппараты продать, ничего вразумительного ответить на ФЗ не смогла (кроме того, что в Новосибе уже давно так работают и проблем у них нет - ну уж нафиг)