Выплата зарплаты 1 раз в месяц.

[justcosta]

==================================================
Зарплата работникам выплачивалась 1 раз в месяц, что противоречит ч.6. ст. 136 ТК.
Какие существуют риски для организации и как их минимизировать?
==================================================

По ч.4 ст.21 ТК работник имеет право на своевременную и в полном объеме выплату з/п, в то же время по ст.22 это положение является обязанностью работодателя. В случае отказа работника от реализации своего права, становится невозможной выполнение обязанности работодателя.

Какова практика разрешения данной проблемы в организациях?

[Куся]

Собрать со всех работников заявления с просьбой выплачивать з/п один раз в месяц. Либо платить 2 раза в месяц: 1-е будет аванс, 2-е оставшаяся з/п.

[Аноним]

Собрать со всех работников заявления с просьбой выплачивать з/п один раз в месяц.

Не прокатит.

[Law]

Заключите с банком договор. Выдайте всем работникам карточки и переводите на них деньги 2 раза в месяц, а сколько снимать и когда проблема работников. И вы в шоколаде (без нарушения ТК).

[Deeply Disturbed]

Интересная темя )) А если выплачивать зарплату каждый месяц в ночь c 31 на 1 (30 на 1, 28 на 1 ) Таким образом срок и будет каждые пол месяца Что только не придумаешь, лиш бы дырку в законе найти )))

[SARa]

Собрать со всех работников заявления с просьбой выплачивать з/п один раз в месяц.


Не прокатит.

Почему?

[Аноним]

Почему?

136 ТК императив

[faust]

Во-1 Поиск.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=48632

http://forum.klerk.ru/showthread.php...0+%EE%E4%E8%ED

Во-2,

)) А если выплачивать зарплату каждый месяц в ночь c 31 на 1 (30 на 1, 28 на 1 ) Таким образом срок и будет каждые пол месяца

это глубоко. Непонятно только, как получается раз в полмесяца.

[Deeply Disturbed]

очень просто
человек стоит в очереди в ночь с 31 на 1 , часть времени он будет получать з\п 31 а часть уже первого На самом деле это фантазии.
Первый раз в пол месяца будет 31 числа в второй раз уже первого Начало и конец а зарплата одна

[faust]

А между 1-ым и "следующим" 31-ым не пройдет больше чем полмесяца?

[Deeply Disturbed]

Пол месяца это 15 дней (в среднем , не суть), да ? По моему имхо зарплата полученная 1 числа месяца и 31 числа будет попадать в понятие пол-месяца. Если конечно у меня окончательно мозг не рухнул

[faust]

Тогда пример. Между 1 декабря 2005 года и 31 января 2006 сколько дней?

[Deeply Disturbed]

Господи )))) нужно брать ночь с 31 декабря на 1 января и ночь с 31 января на 1 февраля
А по вашему получается 2 месяца
Просто представте что з\п идет 1 числа и 31

[SARa]

мерзкую статью 136 я знаю. Но кого именно будут штрафовать в случае, если работник письменно отказался брать аванс?

Кстати, указанные штрафы взимаются за комплекс нарушений или за каждый факт невыплаты???

[reyna]

А если на фирме работает 1 человек - директор, то его тоже будут штрафовать за неполучение з/платы?

[Куся]

Цитата:
Сообщение от Куся
Собрать со всех работников заявления с просьбой выплачивать з/п один раз в месяц.

Не прокатит.

Аноним, внимательнее читайте ТК. Ст. 57 "Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме". Заметьте, не сказано, что какие-то условия не могут меняться вообще, стало быть любые условия ТД могут быть изменены.

[Аноним]

Аноним, внимательнее читайте ТК. Ст. 57 "Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме". Заметьте, не сказано, что какие-то условия не могут меняться вообще, стало быть любые условия ТД могут быть изменены.

2 раза выплачивать з/п обязывает кодекс ст. 136 ТД. тут не причем. В ТД можно установить день выплаты.

[B@lex]

Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме". Заметьте, не сказано, что какие-то условия не могут меняться вообще, стало быть любые условия ТД могут быть изменены

Куся, выплачивать зарплату не реже чем каждые полмесяца - императивная норма, ее соглашением сторон не изменишь.

[Куся]

2 раза выплачивать з/п обязывает кодекс ст. 136 ТД. тут не причем. В ТД можно установить день выплаты.

Любые положения трудового договора можно изменить соглашением сторон - это такая же императивная норма, если хотите. (в конце концов, трудовое право имеет корни в гражданском, а там, как известно, воля сторон договора - закон) Ст. 57 - в ТД также устанавливаются условия оплаты труда, под условиями можно понимать и день, и размер, и периодичность выплаты - ТК не расшифровывает понятие условий. И еще, если стороны согласны (а тем более согласен работник) и к.-л. соглашение не ухудшает положения работника, любой суд признает это соглашение законным (хотя, кто будет подавать в суд, если все довольны).

Куся, выплачивать зарплату не реже чем каждые полмесяца - императивная норма, ее соглашением сторон не изменишь.

Спорю...

[Куся]

А вообще, тут вполне может быть правовая коллизия, которая, к сожалению, в нашем законодательстве не редкость.

[Аноним]

Любые положения трудового договора можно изменить соглашением сторон - это такая же императивная норма, если хотите. (в конце концов, трудовое право имеет корни в гражданском, а там, как известно, воля сторон договора - закон) Ст. 57 - в ТД также устанавливаются условия оплаты труда, под условиями можно понимать и день, и размер, и периодичность выплаты - ТК не расшифровывает понятие условий. И еще, если стороны согласны (а тем более согласен работник) и к.-л. соглашение не ухудшает положения работника, любой суд признает это соглашение законным (хотя, кто будет подавать в суд, если все довольны).
Спорю...

Норма установлена КОДЕКСОМ, А не договором. Её измнить соглашением сторон нельзя.
Ухудшает или нет положение работника выплата 1 раз в месяц? Вполне может ухудшать. На сколько я знаю за нарушение ст. 136 директор может схлопотать даже дисквалификацию (было такое в Татарстане).

[B@lex]

Ст. 57 - в ТД также устанавливаются условия оплаты труда, под условиями можно понимать и день, и размер, и периодичность выплаты

но с учетом соблюдения периодичности выплаты, установленной 136 ТК.

Спорю...

, мнение... есть мнение

[Dinna]

Интересно.
ТК устанавливает:
"Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором".
Выплата з/п каждые полмесяца - обязывающая императивная норма права. Не говорится "если иное не предусмотрено трудовым договором", не говорится "по соглашению сторон" и т.п., соответственно, норма будет действовать независимо от того, что там написано в договоре.
И, для большего убеждения:
Статья 9 ТК
"Коллективные договоры, соглашения, а также трудовые договоры не могут содержать условий, снижающих уровень прав и гарантий работников, установленный трудовым законодательством. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не могут применяться".
Статья 130. Основные государственные гарантии по оплате труда работников
"В систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются:
...сроки и очередность выплаты заработной платы".

под условиями можно понимать и день, и размер, и периодичность выплаты

Действительно, день можно и нужно определить. А раз в месяц нельзя.

[Куся]

Норма установлена КОДЕКСОМ, А не договором. Её измнить соглашением сторон нельзя.
Ухудшает или нет положение работника выплата 1 раз в месяц? Вполне может ухудшать. На сколько я знаю за нарушение ст. 136 директор может схлопотать даже дисквалификацию (было такое в Татарстане).

Считаю вопрос спорным. Оба наших мнения аргументированы законом. Насчет ухудшения - нет логики в Вашем случае. Будет ли работник подписывать соглашение, которое ухудшает его положение? Думаю, нет. А если работнику надо/удобно/необходимо, в конце концов, получать з/п один раз в месяц?

[Аноним]

Считаю вопрос спорным. Оба наших мнения аргументированы законом. Насчет ухудшения - нет логики в Вашем случае. Будет ли работник подписывать соглашение, которое ухудшает его положение? Думаю, нет. А если работнику надо/удобно/необходимо, в конце концов, получать з/п один раз в месяц?

соглашением сторон кодекс поменять нельзя, как бы вам не хотелось. Почитайте практику по этому вопросу до нашествия труд инспекции.

[Куся]

соглашением сторон кодекс поменять нельзя, как бы вам не хотелось.

Да нет, мне не хотелось, да и не нужно, но зато соглашением сторон можно изменить условия трудового договора.

Почитайте практику по этому вопросу до нашествия труд инспекции

До нашествия успею, но оперировать буду законом, а не практикой (у нас, слава богу, не прецедентное право).

[sema]

Да нет, мне не хотелось, да и не нужно, но зато соглашением сторон можно изменить условия трудового договора.
До нашествия успею, но оперировать буду законом, а не практикой (у нас, слава богу, не прецедентное право).

Ну так и читайте, то что написано в кодексе, а не то что вам бы хотелось прочесть.

[Nazar]

а не практикой (у нас, слава богу, не прецедентное право).

Мне тоже хотелось бы так думать, но пленумы ВАс и ВС приводимые в исковых заявлениях и в решениях судов говорят об обратном, но это, видимо, тема другого разговора.

[Куся]

Ну так и читайте, то что написано в кодексе, а не то что вам бы хотелось прочесть.

Да я-то читаю, и то, что читаю, приводила выше. Повторюсь, вопрос спорный, на мой взгляд - каждый имеет право на свою точку зрения. Я же аргументирую нормами ТК. В суд пойдем? Кто получает з/п 2 раза в месяц? Можно не отвечать, просто интересно.

[Куся]

Мне тоже хотелось бы так думать, но пленумы ВАс и ВС приводимые в исковых заявлениях и в решениях судов говорят об обратном, но это, видимо, тема другого разговора.

Согласна на 100% насчет темы