 |
Здравствуйте, коллеги!
Ходят упорные слухи, что в гадких ДСПшных письмах налоговики рекомендуют квалифицировать сделки по продаже товаров юридическим лицам, не имеющим право заниматься предпринимательской деятельностью, как РОЗНИЦУ , даже в случае безналичных расчётов. Навскидку-: это могут быть органы внутренних дел, сама налоговая и т.п.
Ссылаются на определение РОЗНИЦЫ в ГК.
Дорогие Клерки, поделитесь мыслями, пожалуйста!
Бред какой то.
Бюджетное учреждение осуществляет расходы бюджета на осуществление уставной деятельности, в том числе расходы на материалы для собственных нужд, приобретение ОС, получение услуг, вне зависимости от того, есть ли у него разрешение на ведение предпринимательской деятельности, или нет.
BorisG, Вы, наверное, не поняли - автора волнуют проблемы не покупателя-бюджетника, а продавца. Точнее - режима его налогообложения.
БУ-ША, все пока очень туманно. Мыслей вагон, а что толку ими делиться? Главное - к какой мыли в конце концов придут налорги.
Сообщение от БУ-ША
Великолепный зачин! Прямо повесть, роман в стихах...
Cooler, да все я понял, этот бред действительно ходит в головах налоговиков.
И до арбитража он скорее дойдет в ближайшее время.
Вывод из этого пока только один. Не давать повод бюджетникам (ну и НКО, естественно), считать договор публичным. Т.е. работы вести только на основании двухсторонних договоров.
Спасибо большое! Перед многими организациями торгующими оптом и в розницу сейчас этот вопрос встал даже не остро, а просто непрелично. Приходит к ним, например, завхозы из УВД, ФСБ, ФНС, УФК и прочих симпатичных организаций и говорят: "Хотим купить компьютеров 10 штук, копиров 25 штук, а уж принтеров, факсов, материнок и сидиромов превеликое множество." Есссно всё это по договору, всё через банк и чтоб НДС обязательно. Спрашивается: "А НДС то вам зачем?" Отвечается: "А хрен его знает, но должен быть непременно!" Провести их как розницу? НДС придётся заплатить с выписанного Счёта - фактуры. Провести как опт? Придут их же ФНСные проверяющие и всёравно возмещение выкинут. А ведь главное ребят этих подальше не пошлёшь и на физлицо им чек не пробьёшь (не хотят они за наличку)!
Хорошее предложение про отказ от публичности договора, но боюсь, что это не железный аргумент. Налорги (из тех что семинары проводят и бедных бухгалтеров пугают) горда цитируют Гражданский кодекс:
"Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."
Ничего другого не остаётся как требовать у ФСБ, ФНС, УВД, Минфина и прочих "заенек" их устав в полном объёме и пусть докажут своё право на НДС!
Мы поставляем военную продукцию для министерства обороны. У них прямая закупка нашего вооружения и перепродавать наши ракеты они точно не будут. Это что теперь считать ст.492? Это Вы предлагаете считать розницей???иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью
Угу.
Только, еще раз, не мы, а эти "бредовые идеи" в коговах налоговиков
А Вас, извиняюсь, торговая точка на ярмарке или открытая площадка для торговли? А то ведь чего хорошими вещами бросаться, можно и закосить под ЕНВД! Торгуем. дескать, в розницу - из киоска.Мы поставляем военную продукцию для министерства обороны. У них прямая закупка нашего вооружения и перепродавать наши ракеты они точно не будут. Это что теперь считать ст.492
"Паника" поднялась после питерских семинаров "АТАШЕ" (или АТТАШЕ ?). Информация от них. Кропотливая "домашняя" работа показала, что информация было преподнесена наивному слушателю не совсем корректно. В информационной базе есть письмо Иванеева из МФ РФ где сказано, что через расчётный счёт с организациями - непредпринимателями нужно работать по обычной схеме, т.е. как с оптовиками. Есть и другие письма , но как-то не все просматриваются в информационной базе. А, главное, дружественные инспектора заверили, что никакой каверзы не замышляют и посоветовали работать " по старому". Ох доведут эти семинары народ до инфаркта!
Чего и следовало ожидать. Повторюсь: кривой, но однозначный критерий опт/розница заменили более "прямым", но НЕОДНОЗНАЧНЫМ.Ох доведут эти семинары народ до инфаркта!
Вот всяк и трактует его как умеет. Еще и судебная практика будет, уверен.
Панику сеяла также и фирма "Русский аудит". Смотрите также МИНФИН РФ Письмо от 16/01/2006 N 03-11-05/11 http://www.klerk.ru/doc/?42283
Да уж... Ещё один ответ МФ в копилку. Бедный Иванеев из Минфина уже, наверное, устал слова переставлять в разном порядке. Вопросы то разные, а отвечать приходится одно и тоже.
А что, ведь если семинар без корвалола обошёлся, то клиент подумать может, что зря денЮжку платил и в следующий раз, хитрый. не придёт.
А кушать все хотят, и лекторы тоже.
Сегодня увидела в рассылке ещё два письма МФ по любимому вопросу!
№03-11-04/3/8 от 10.01.06г. и №03-11-04/3/16 от 17.01.06г.
"Во Живодёров даёт!А я думал - скунс!" Это мой любимый клоун Гальцев ,наверное, про Минфин сказал
Прямо глаза разбегаются от противоречивых рекомендаций! Уж и не знаю что выбрать!
А я предлагаю написать талантливому в эпистолярном жанре г-ну Иванееву запрос, типа: объяснить по-шагово методику определения конечной цели использования товаров /личное и т.д., или д/ведения предпринимательской деятельности/. Очень интересно будет почитать его опус на эту тему.
Очень хорошее предложение! В идеале , конечно, грезится картина "Запорожцы пишут письмо турецкому султану"... Давайте попробуем! Выведем этого "живодёрова" на чистую воду! Я попытаюсь "рыбочку" сформулировать. Только не пропадайте, Аноним дорогой, я ж ведь даже Вам лично написать не смогу, когда сочиню! Или Вы жестоко пошутили над доверчивой женщиной?!
Очень хорошее предложение! В идеале , конечно, грезится картина "Запорожцы пишут письмо турецкому султану"... Давайте попробуем! Выведем этого "живодёрова" на чистую воду! Я попытаюсь "рыбочку" сформулировать. Только не пропадайте, Аноним дорогой, я ж ведь даже Вам лично написать не смогу, когда сочиню! Или Вы жестоко пошутили над доверчивой женщиной?!
Я никуда не пропала. Я здесь. Жду с нетерпением "рыбочку" в обещанном стиле
Очень хорошо! Рыбочка зреет и злеет! Всё Олимпиада виновата (зараза!) -выбила из коллеи! Вы не пропадайте, если ЧО -я на связи!Я никуда не пропала. Я здесь. Жду с нетерпением
Ну вот, к "пропаганде" этого бреда налоговиков подключился и журнал Главбух
N7, стр. 77, на вопросы отвечает руководитель отдела имущественных и прочих налогов Минфина России А.В. Сорокин...
Передергивается смысл вопроса, забывается тот простой факт, что у больницы, например, есть и предпринимательская деятельность...
Ракеты теперь тоже "для личных нужд" (с) Сорокин
Пример и лавры Иванеева заразительны
Ну, не обязательно "есть", скорее - "может быть"...забывается тот простой факт, что у больницы, например, есть и предпринимательская деятельность...
Аж даже любопытно: когда же Минфин закончит чтение ст. 492 и 506 ГК и перейдет к сопоставлению их текстов:
Как видим, "иное использование", не связанное ни с личным потреблением, ни с предпринимательской деятельностью вполне подходит И под розницу, И под поставку.Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
...
Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Ну так и определились бы: любая продажа организации (не для личного, семейного и т.д.) - поставка, т.е. не ЕНВД.
"Ставлю дайм", на это уйдет еще минимум квартал. Кто принимает пари?
У вас с минобороны публичный договор? Т.е. и мне продадите?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
