Генеральный директор ООО "на аутстаффинге"

[DmitryVF]

Друзья!
Заранее извиняюсь, если вопрос не в эту рубрику...

Вопрос такой
Имеется ООО и у него имеется, естественно, Генеральный Директор.

Мы делаем следующее.
-увольняем Герельного Директора
-этот самый бывший гендиректор регистрируется как ИП под УСН 6%(индивидуальный предприниматель). в видах деятельности по ОКВЭД прописывается типа "коммерческое консультирование" и другие подобные вещи.
-ООО заключает с ИП договор на коммерческое управление фирмой.

Что мы получаем:

1.Директор теперь получает не зарплату а оплату за свои услуги по договору и платит УСН 6% со своих доходов вместо НДФЛ 13% и всяких прочих ЕСН как раньше. Таким образом Директору можно выплачивать достаточно большие деньги, соответствующие его реальной зарплате.

2.ООО получает прямые подтвержденные расходы, включаемые в себестоимость, на основании имеющегося Договора. Не нужно начислять зарплату и платить связанные с этим налоги.

Вопрос такой-
не усмотрят ли "заинтересованные органы" в этой схеме уход от налогов и вообще, какие подводные камни здесь могут быть.

ЗЫ- Хотим перевести на эту схему не только ГенДиректора но и Зама ГенДиректора (т.е. самых высокооплачиваемых работников фирсы), а бухгалтер у нас уже давно работает по договору через аудитоскую фирму.

[Аноним]

Это схема Ходорковского

[КУМ]

Нормальная такая схема

[Anton]

...Мы делаем следующее.
-увольняем Герельного Директора
-этот самый бывший гендиректор регистрируется как ИП под УСН 6%(индивидуальный предприниматель). в видах деятельности по ОКВЭД прописывается типа "коммерческое консультирование" и другие подобные вещи.
-ООО заключает с ИП договор на коммерческое управление фирмой.

Что мы получаем:

1.Директор теперь получает не зарплату а оплату за свои услуги по договору и платит УСН 6% со своих доходов вместо НДФЛ 13% и всяких прочих ЕСН как раньше. Таким образом Директору можно выплачивать достаточно большие деньги, соответствующие его реальной зарплате.

2.ООО получает прямые подтвержденные расходы, включаемые в себестоимость, на основании имеющегося Договора. Не нужно начислять зарплату и платить связанные с этим налоги.

Вопрос такой-
не усмотрят ли "заинтересованные органы" в этой схеме уход от налогов и вообще, какие подводные камни здесь могут быть.

ЗЫ- Хотим перевести на эту схему не только ГенДиректора но и Зама ГенДиректора (т.е. самых высокооплачиваемых работников фирсы), а бухгалтер у нас уже давно работает по договору через аудитоскую фирму.

Вполне здравая система управления предприятием.
Директор, как ИП всем имуществом по своим обязательствам отвечает - гарантии для участников/акционеров.

По технике:
1. Хорошо бы разработать обоснование перехода на новую систему управления - записать целевые показатели на период, по истечении которого директор представит отчет о достижении.
2. Уволить обязательно, т.к. ст. 264 п.1 подп. 44. - ИП не должен числиться в штате,
3. Принять в расходы можно только если фирма на ОСН или ЕНВД, а при УСН15% - нельзя ,
4. Понятно, что такие выплаты облагаются НДС, если фирма плательщик,
5. Органы могут ко всему придраться. К суду надо быть готовым всегда, а для этого см. п.1
Помнится, 2-3 месяца назад какой-то молочный комбинат в форуме спрашивал как обосновать необходимость использования другой фирмы в качестве управляющей компании. См. поиск.

[Anton]

Это схема Ходорковского

Он же, вроде, на офшор работал как ИП?
А тут родная фирма

[Maus]

...Директор, как ИП всем имуществом по своим обязательствам отвечает - гарантии для участников/акционеров...

А ему это надо? А ради чего? Чтобы получать в белую и чуть-чуть больше?

[amd]

А ему это надо? А ради чего? Чтобы получать в белую и чуть-чуть больше?

Мышь, не шали! По мнению налоргов любая сделка, смысл которой уменьшение налогообложения, есть уход от налогов. Даже если все в рамках.

[DmitryVF]

4. Понятно, что такие выплаты облагаются НДС, если фирма плательщик,

Извините, немного не понял.
Наверное имелось ввиду, что фирма не может принять к зачету НДС с услуг ИП, так как последний, находясь на УСНО 6% не является плательшиком НДС
Так?

[Аноним]

Имелось в виду, что все выплаты без НДС - зп, услуги упрощенцев и т.д. по сути облагаются НДС, т.к. не вычитаются из налогооблагаемой базы.

[amd]

Имелось в виду, что все выплаты без НДС - зп, услуги упрощенцев и т.д. по сути облагаются НДС, т.к. не вычитаются из налогооблагаемой базы.

Странная позиция. Если упрощенец выставляет цену, такую же как и плательщик НДС, юрлицу с полным учетом его услуги безусловно не выгодны. Если же его цена на НДС меньше, тогда заказчику все равно. Он этот НДС уплатит в бюджет, вместо того, чтобы заплатить исполнителю и потом предъявлять к зачету, уменьшая базу по НДС.

[Anton]

... Если упрощенец выставляет цену, такую же как и плательщик НДС, юрлицу с полным учетом его услуги безусловно не выгодны. Если же его цена на НДС меньше, тогда заказчику все равно...

Согласен, именно так.

[DmitryVF]

Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении!!

Поговорил вот на эту тему с чиновником из налоговой.
Вот что он мне возразил -
У любого ООО должно быть Решение Учредителей - о назначении Ген.Директора. Без этого Решения ООО просто не поставят на учет в налоговой. Данные решение предусматривает зачисление Ген. Директора в штат с назначением оклада согласно штатного расписания .
На мой вопрос, показать закон, где говорится, что Гендиректор обязательно должен числится в штате предприятия - вразумительного ответа не получил. "Так принято" - и все...

Если кто знает, какими законодательными актами регламентируется деятельность Гендиректора ООО - пожалуйста подскажите...

Сейчас хотим сделать так -
Собрание учредителей (физ.лица) - собирается и принимает Постановление -
1.освободить существующего Гендиректора от занимаемой должности.
2.Заключить договор с ИП Таким-то на оказание услуг по управлению фирмой и возложить на него все полномочия Генерального директора.

И вот еще вопрос - надо ли каким-либо образом уведомлять налоговую о вышеуказанном решении учредителей?

Заранее спасибо!

[amd]

DmitryVF, Вы бы законы читали! Нашли, блин, правоведа из налоговой! 14-ФЗ, ст. 42. Если онизаконов не знают, так хоть вы им показывайте.

[skrap]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.02.1998 N 14-ФЗ
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"

Статья 42. Передача полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему
Общество вправе передать по договору полномочия своего единоличного исполнительного органа управляющему, если такая возможность прямо предусмотрена уставом общества.
Договор с управляющим подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, утвердившем условия договора с управляющим, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.

[DmitryVF]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.02.1998 N 14-ФЗ
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"

Статья 42. Передача полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему
Общество вправе передать по договору полномочия своего единоличного исполнительного органа управляющему, если такая возможность прямо предусмотрена уставом общества.
Договор с управляющим подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, утвердившем условия договора с управляющим, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.

Спасибо Вам огромное! Вот, оказывается как полезно иногда законы читать! Пойду энтой статьей оппонентов в морду тыкать!!

Кстати, еще один вопросик-
а как подписывать Акт об оказании услуг - т.е получается с Акт подписывает с одной стороны Директор фирмы как заказчик а с другой стороны он же как Исполнитель??

[Аноним]

Господа! Подскажите, пожалуйста!
Приминили выше описаную схему в жизнь, но возник такой вопрос - что, вместо Генерального директора, указывать в первичных документах? В фактурах и накладных? Т.е. кто для третих лиц является единым исполнительным органом компании?

[Anton]

...Приминили выше описаную схему в жизнь, но возник такой вопрос - что, вместо Генерального директора, указывать в первичных документах? ...

Так у Вас кто ген.директор?

[weer]

Вполне здравая система управления предприятием.
Директор, как ИП всем имуществом по своим обязательствам отвечает - гарантии для участников/акционеров.

По технике:
1. Хорошо бы разработать обоснование перехода на новую систему управления - записать целевые показатели на период, по истечении которого директор представит отчет о достижении.
2. Уволить обязательно, т.к. ст. 264 п.1 подп. 44. - ИП не должен числиться в штате,
3. Принять в расходы можно только если фирма на ОСН или ЕНВД, а при УСН15% - нельзя ,
4. Понятно, что такие выплаты облагаются НДС, если фирма плательщик,
5. Органы могут ко всему придраться. К суду надо быть готовым всегда, а для этого см. п.1
Помнится, 2-3 месяца назад какой-то молочный комбинат в форуме спрашивал как обосновать необходимость использования другой фирмы в качестве управляющей компании. См. поиск.

Anton,

2. Уволить обязательно, т.к. ст. 264 п.1 подп. 44. - ИП не должен числиться в штате,

Всё перечитала, никак не могу найти почему например ИП, оказывающий услуги организации, одновременно не может находиться в должности в штате этой же организации...Можете еще раз уточнить норму где это прописано?

[stas®]

В первых приговорах по делу Юкоса

[weer]

С Юкосом это отдельная песня . Я всё-таки считаю что одно другому не мешает по сути, там гражданско-правовые отношения, здесь трудовые, но почему же Anton, говорит, что обязательно нужно исключать из штата ИП?....

[stas®]

потому что риск признания притворности сделки весьма велик.

[weer]

я так понимаю конкретной законодательной нормы, которая говорит о том, что если сотрудник начинает работать еще и как ИП, что его нужно исключить из штата, всё же нет.

[Anton]

Нормально всплыла тема - через 3 года

weer, stas®!

Извините, другой подпункт - ст. 264 п.1 подп. 41.

Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
...
41) расходы по договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), заключенным с индивидуальными предпринимателями, не состоящими в штате организации;

Еще раз о главном.
1. ИП может состоять в штате организации, но тогда расходы на его услуги нельзя принять к учету по налогу на прибыль.
2. Если ИП не состоит в штате, то расходы на его услуги МОЖНО принять к учету по налогу на прибыль.
3. Все вышесказанное относится к любым ИП, в том числе и к директорам (точнее - к лицам, исполняющим функцию единоличного исполнительного органа).
4. Ваш ИП вправе выбрать любую из 3х систем налогообложения - общую (НДФЛ+НДС / НДФЛ без НДС), или упрощенную (УСН 6%/ УСН 15%).
5. Вопрос связи Вашего ИП с Юкосом, обсуждать здесь бессмысленно, ИМХО.
Я надеюсь, что Ваш ИП действительно оказывает услуги Вашей фирме, и может подтвердить это как устно, так и письменно. Как и Ваша фирма ))
Соответственно, и о притворности речь не идет.

[weer]

Всё именно так. Спасибо, Anton, за выдержку. У меня в связи с этим пунктом такой к Вам вопрос: можно ли учетной политикой закрепить эти расходы и отнести их к прямым ?

[Фиатик]

Господа! Подскажите, пожалуйста!
Приминили выше описаную схему в жизнь, но возник такой вопрос - что, вместо Генерального директора, указывать в первичных документах? В фактурах и накладных? Т.е. кто для третих лиц является единым исполнительным органом компании?

Управляющий

[Akilah]

генеральный директор Управляющего Иванов И.И., либо уполномоченный представитель Управляющего Петров П.П., в преамбуле ООО "Лютик" в лице генерального директора Управляющего Иванова И.И., действующего на основании Устава, договора на управление № от.

[weer]

Anton, подскажите пожалуйста почему расходы на оплату услуг с ИП обязательно по вашему квалифицируются как "прочие", и соответственно их нельзя включить...Если к примеру оказывается управленческое консультироввание - это же расходы связанные с производством и реализацией всё же...Или я что-то не так понимаю?

[Anton]

weer, напишите то, что Вам нравится.
Если что, в суд-то Вам идти.

[Akilah]

Придется доказывать экономическую обоснованность заключения ГП договора при наличии для тех же целей штатного сотрудника. Нет обоснованности - нет и расходов, уменьшающих базу. По юристам такая практика была примерно в 2008 году, когда признали обоснованность. Но там были совсем другие юристы, а не те же самые.

[Anton]

интересно, сколько у weer директоров?