Займ или...

[Эльвира]

Если учредитель начисленные ему дивиденды без получения на руки передает по договору займа с процентами равными 2/3 ставки рефинансирования юридическим лицам, в некоторых из которых он сам имеет долю (свыше 50%), а в иных не имеет доли вообще, что влечет за собой подобное:
- для юридических лиц (отнесение в с/с и пр.)
- для гражданина-учредителя.

А если проценты будут равными процентной ставке, по которой СБ РФ принимает вклады населения (с учетом суммы и продолжительности)?

Не могут ли налорги признать деятельность гражданина в данном случае попадающей под определение банковской или приравненной к ней? Должен ли он будет уплатить с процентов - 13%?

Цель сей процедуры такая – если получать дивиденды, то у предприятия оттягиваются оборотные средства, а так – и вложение в бизнес дополнительное, и физик проценты на уровне средней банковской ставки имеет. Да и использование средств находится под его конторолем, ведь что там наши банкиры проделывают, контролю не поддается.

Может я усложнила? И есть давно придуманные схемы, более приличные на Ваш взгляд.

[Andrea]

На мой взгляд:
-если передает по договору займа юр. лицу где у него доля свыше 50%, то данная сделка является "притворной" и влечет недействительность сделки (это по Гражданскому Кодексу);
-если менее 50% то ничего страшного.
То что процент по договору займа ниже ставки рефинансирования это ничего страшного, главное чтобы он не был сферх низким (например 0,00001).
Мы с похожей проблемой проходили через налогову проверку и все нормально.

[stas®]

-если передает по договору займа юр. лицу где у него доля свыше 50%, то данная сделка является "притворной" и влечет недействительность сделки (это по Гражданскому Кодексу);

Это откуда такое вытекает???

[Lucien]

Исходное сообщение Andrea
То что процент по договору займа ниже ставки рефинансирования это ничего страшного, главное чтобы он не был сферх низким (например 0,00001).

а это откуда? откуда вы взяли такое понятие как "Сверхнизкий"? такого понятия нет, и быть не может в принципе...

[Эльвира]

Ну так что ж делать-то? Как вложиться?

И при чем тут притворство. Деньги-то передаются, наши-родные - рубли!!!

[Lucien]

Исходное сообщение Эльвира
Ну так что ж делать-то? Как вложиться?

И при чем тут притворство. Деньги-то передаются, наши-родные - рубли!!!

вы чьи интересы преследуете? фирмы или акционера?

[stas®]

Эльвира, просто очень много вопросов. Чего надо-то?
Про то, что это дивиденды - забыли. Оно здесь неважно.

Гражданин выдает процентный заем организации.
У организации не возникает объекта налогообложения.

У гражданина полученные проценты будут облагаться НДФЛ.

Банковской деятельностью это не будет.

А проще, кажется, не выплачивать дивиденды .

[Эльвира]

Stas,
я о том же сегодня говорила, что НДФЛ будет однозначно.
А дивиденды нужны для того, чтобы зафиксировать сумму, которую в случае непредвиденных ситуаций, типа изменения состава участников либо изменения налогообложения, фирма должна будет выплатить фирма, а вернее заемщик. Я так думаю.

Просто по поводу процентов займа больше интересовал вопрос. Я где-то по ТВ слышала, что пытались наши законодатели объявить предоставление денежных средств физическими лицами под проценты незаконным, более того предусмотреть ответственность за это. Хотя ничего вроде особенного.

Ведь мы-то если передаем деньги, извините повторяюсь, то
1. Отдаем деньги под процент, равный банковскому (или СБ РФ, или ЦБ-рефинансирование), т.е. наши деньги работают на нас.
2. Мы можем контролировать их полезное использование, в отличие от банков, которые на свое усмотрение могут пользоваться ими (у всех на памяти МММ, Властелина и прочие рухнувшие).

Lucien,
я преследую интересы обеих сторон - вот что главное!

[Демидова Татьяна]

А проще, кажется, не выплачивать дивиденды

это действительно проще. Зачем так усложнять?

[Аноним]

Татьяна,

просто деньги предполагается передавать не только источнику выплат (фирме, где участником является физик), но и прочим дружественным фирмам.
А гонять деньги между фирмами не хотелось бы лишний раз. Т.к. эта дебиторка как бельмо будет. И соответственно кредиторка с другой стороны.
А так - обязательство перед кредитором-физлицом.

Честно говоря, сыровата схема.
Нужно будет уточнить все же конечную идею мне дополнительно. Думаю, что смогу сделать это завтра.

Эльвира

[Эльвира]

Без процентов и сейчас передаются средства - беспроцентный займ (финансовая помощь).
Но ведь если можно получать проценты (даже платя с них 13% НДФЛ) и предприятие сможет с легким сердцем включать их в затраты, то почему бы не воспользоваться?