Help ! Умные люди!

[Ученик]

"Поэтому, по моему мнению, затраты осуществлены за счет конкретного источника, собственных средств предприятия"

не понял ....
Предприятие ПОТРАТИЛО уставной капитал ... на ЧТО? на ОС в УК?

.....

чтобы СЕБЕ что-то купить нужно иметь СВОИ деньги.
Потратив на ОС деньги вы их возвращаете через амортизацию ... а НЕ потратив - ЧТО возвращать ?

[AF]

Тогда разберемся что значит потратить и что есть затраты и даже расходы по главе 25.
ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "РАСХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ" ПБУ 10/99
Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества).

Теперь НК РФ Статья 252. Расходы. Группировка расходов
1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

[Светлана Вит]

Рассмотрим другой случай. Внесли в УК материалы, сделали из них продукцию и что? Материалы не списываем, пусть пожизненно болтаются на балансе, хотя на складе их уже нет? По моему мнению амортизация ОС, не важно за счет какого источника они приобретены, является прямыми затратами. Я так полагаю, что УК это взнос собственника для начала деятельности, а в последующем для обеспечения обязательств. Когда фирма функционирует уже не важно чем обеспечивается сумма УК, деньгами на счетах, материальными запасами или на худой конец дебиторкой.

[Мария]

Из элементарного вопроса получился ''лихо закрученный поросячий хвостик''.

Вопрос звучал так:

Исходное сообщение Света С
Вклад в УК компьютер стоимостью 10000 руб. Хочу отнести сразу на затраты со 100 % амортизацией.Но волнует такой вопрос: могу ли я это сделать? - ровно 10000 руб. это больше
10000 руб.

Ответ: Да можно.
Всё

[Ученик]

"Рассмотрим другой случай. Внесли в УК материалы, сделали из них продукцию и что? Материалы не списываем, пусть пожизненно болтаются на балансе, хотя на складе их уже нет?"

В бухучете - да ради бога .... в НУ - не знаю ...

[AF]

А что есть ограничения для материалов полученных в УК???


(за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).

[Светлана Вит]

УК и прибыль это собственные источники.

[Ученик]

ладно .... поехали дальше .....
УК внесен товаром - 12 000 рублей
Продаем товар за 18 000 рублей, в т.ч. ндс - 3 000 руб.
СКОКА НДС в бюджет? 3 000 рублей - вроде понятно ...
А прибыли СКОКА? 3 000 или 15 000 ?
НЕУЖЕЛИ 3 000 ? кхе-кхе ...

[Светлана Вит]

гл.21 ст146 НК
2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса;

ст 39 НК
не является реализацией 4) передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), паевые взносы в паевые фонды кооперативов);

Так что с НДС понятно платим 3 000 руб. Да и с прибылью понятно 3 000 руб.

[Roni]

Ученик - долой мозги "канифолить"!!!

Если уставной капитал 12000 рублей - какая хрень разница, как она внесена???? Хотя и разница и есть, но она в другой плоскости !!!

Проводка существует изначально только одна (на момент регистрации предприятия):
Дт 75 Кт 80 12000 рублей - Отражена задолженность учредителя в УК (в Уставный капитал);

Если учредитель внес 1200 рублей "наликом", то делаем какие проводки? Правильно:

Дт 50 Кт 75 12000 рублей - Внес "наликом" в УК;

Далее купили товара за "бабки" учредителя, внесенные в УК:

Дт 41 Кт 60 - 10000 рублей - стоимость товара;
Дт 19 Кт 60 - 2000 рублей - НДС;

ПРОПУЩЕННЫЕ ПРОВОДКИ
Дт 60 Кт 51 (50) - 12000 рублей - товар оплачен;
Дт 68 Кт 68 - 2000 рублей - НДС к возмещению из бюджета

Продаем товар:
Дт 62 Кт 90 - 18000 рублей - отражена реализация;
Дт 90 Кт 41 - 10000 рублей - отражена себестоимость;
Дт 90 Кт 68 - 3000 рублей - начислен НДС.

ИТОГО ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (по варианту №1):
НДС платим с выручки за минусом вычетов, то есть фактически 3000-2000 рублей = 1000 рублей;
База для налогообложения прибыли, то есть Цена реализации без НДС минус Цена его приобретения (учета в БУ):
18000-3000-10000 = 5000 рублей !!!
То есть налог на прибыль составит 5000 рублей х 24% = 1200 рублей.
ИТОГО НДС+НП= 1000 рублей+1200 рублей = 2200 рублей

При варианте внесения в УК того же товара:
Дт 41 Кт 75 - 12000 рублей - Внесен товар по согласованной цене;

При реализации того же товара:
Дт 62 Кт 90 - 18000 рублей - отражена реализация;
Дт 90 Кт 41 - 12000 рублей - отражена себестоимость;
Дт 90 Кт 68 - 3000 рублей - начислен НДС.

ИТОГО ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (по варианту №2):
НДС платим с выручки за минусом вычетов, то есть фактически 3000-0 рублей = 3000 рублей;
База для налогообложения прибыли, то есть Цена реализации без НДС минус Цена его приобретения (учета в БУ):
18000-3000-12000 = 3000 рублей !!!
То есть налог на прибыль составит 3000 рублей х 24% = 720 рублей.
ИТОГО НДС+НП= 3000 рублей+720 рублей = 3720 рублей

Или опять сделаем "ироничное замечение"?

[Светлана Вит]

Ученик

Предприятие ПОТРАТИЛО уставной капитал ... на ЧТО? на ОС в УК?

Как это можно потратить УК? Насколько я знаю можно уменьшить УК, с соответствующим изменением в Уставе.

[Roni]

Исходное сообщение Светлана Вит
Ученик
Как это можно потратить УК? Насколько я знаю можно уменьшить УК, с соответствующим изменением в Уставе.

Ну блин, а УК вообще для чего создается?
Для того, что бы благодаря именно УК - начать деятельность. Именно потратив УК, в том числе на приобретение Товаров, ОС, затратив УК на затраты и т.д., все нормальные компании должы начинать свою деятельность - а Вы как думали?
Использование средств внесенных в УК - никакого отношения к УМЕНЬШЕНИЮ УК не имеет !

[Ученик]

Если я правильно понял - это был БУХГАЛТЕРСКИЙ учет ....
.... А я про НАЛОГОВЫЙ ...
мне с трудом верится, что налорг ПРИМЕТ в затраты 12 000 рублей .... точнее в расходы .... и это не потому, что я готов делать ВСЕ, что налорг ПРИДУМАЕТ, а потому, что я сначала думаю, а потом ..... не, не правильно ...... потом - ОБСУЖДАЮ .... кхе-кхе ........

[Ученик]

"Или опять сделаем "ироничное замечение"?"

и не надо ДЕЛАТЬ из меня МУДрого учителя поучающего всех НЕСМЫШЛЕНЫШЕЙ ... не .... не надо ...
я САМ учюсь .... кхе-кхе ......

[Roni]

Нет, Ученик - однако ты не прост -
Вначале ты говорил про ОС в НУ и БУ стоимостью 10000 рублей, а потом "перехлеснулся" на вопросы налогового бремени (причем по счету 41 - Товары)... Я ответил на второй вопрос.

Что касаемо, первого вопроса - то тут как и было сказано ранее, до 10000 рублей (включительно) - на затраты БЕЗ ПРОБЛЕМ !!!

Что касается примера приведенного мною выше, то если при первом варианте можно было было сделать проводку сразу типа:
Дт 20 (44) - Кт 60 - 10000 рублей (списано на затраты)

Либо:
Дт 20 (44) - Кт 02 - 10000 рублей (полностью с"амортизировано");

Это при условии, что вместо товаров, приобретается ОС.

Но при втором варианте - пардон, стоимость ОС была бы выше 10000 рублей (при приеме от Учредителя). Стало быть сразу списать не получиться - теперь я прав?

Точнее, удовлетворены ли стороны?

[Ученик]

то что я НЕ прост - кхе-кхе - СПАСЫБО ...
УДОВЛЕТВОРЕНИЯ не искал .... настроение не ТО .... гы-гы ...

ст. 268.
1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в след. порядке:
......
2) при реализации прочего имущества - на цену приобретения этого имущества....


ст 272
пункт 1, абзац 2
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделки ......

примерно так ......

[Roni]

Ну дык - внимательно читаем вместе то что я написал выше - или я не прав?!!

Фактически, мы оба подтвердили одну и ту же позицию ...

Ценой приобретения этих товаров (неважно, каких, но предназначенных для реализации, то есть учитываемых на счете 41, вне зависимости от суммы) будет являтся:

1) Цена приобретения от поставщика, то есть в выше приведенном примере 10000 рублей;
2) Цена приобретения от учредителя, то есть в вышеприведенном примере 12000 рублей.

Если это ОС и оно НЕ ПРОДАЕТСЯ в данный момент, значит оно списывается либо одномоментно (при стоимости 10000 рублей и ниже) или списывается одним из методов, оговариваемых в ПБУ (линейный, срок полезного использования, метод остатка и т.д.) ...

Ну статья 272 - да есть, такая - ну и что? Как списываешь (точнее как позволяет списать ситуация) - так и относишь на затраты.
Где "косяк-то"?!!! Может мы о разных вещах "толкуем"? А можем об одном и том же - только на разных языках?

Ну Ученик - не пойму, пока. Вижу только одно - ты не отрицаешь того, что написано мною -

[Sveta_nsk]

Не поняла, а если это не Уст.к-л, а просто ОС стоим-тью до 10000р., их что, можно и в бухгалтерском и в налоговом учете списать и тогда учет по этой операции будет идентичен?
Я понимала, что в налоговом чете списать, а в бух.учете учитывать. Или же можно и в бух.учете списать?

[Ученик]

не согласен с ПОСЫЛОМ, что если это ОС - то списывается на затраты ... варианты ЕСТЬ .........
и в нашем случае МОГУТ быть ........