Письмо о перечислении.

[кочень]

Здравствуйте, уважаемые клерки. Возникла такая ситуация.
У нас два ООО (одни и те же учредители - физ.лица). Получилось так, что одной организации необходимо было погасить долг за аренду помещения, а денежных средств в распоряжении не имелось. А у второй организации в этот момент на расч.счете как раз находились денежки. Мы проплатили с расч.счета второй организации за первую. В платежке указали "Арендная плата за "первую организацию". Потом когда у первой организации появились деньги - она перечислила через расч.счет долг второй организации.
Помогите составить письмо от первой организации - второй по данной ситуации. Или может в форме договора? Никаких процентов - сколько взяли, столько отдали.
Извините, вроде старалась описать все понятно.

[Law]

Статья 361. Договор поручительства

По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
Договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.

[кочень]

Договор заключается в трехстороннем порядке?
Можно ли заключить его в двустороннем порядке между "поручителем" и "должником", а "кредитору" написать письмо "Прошу принять ден.средства от "Поручителя" в счет оплаты (в данном случае) аренды".

[Law]

Договор заключается между "поручителем и кредитором". Но можете написать кредитору только письмо, а договор заключить между поручителем и должником (по модели банк. гарантии).

Наименование Банка-Гаранта:
________________________________
Председателю Правления
_________________________
(наименование Банка-Кредитора)

"__"__________ 200_ г.

Настоящим коммерческий банк ________________________________
в лице ___________________________________________________________
выступает поручителем и гарантирует погашение кредита, выданного
банком ___________________________________________________________
предприятию (Должнику) __________________________________________
в сумме: ________________________________________________________
на срок до __________, а также процентов по кредиту за время
пользования в сумме ____________________________.
При невозвращении указанного кредита и процентов по нему в
обусловленный кредитным договором N __ от "__"__________ 200_ г.
срок, Банк-Гарант несет солидарную ответственность по долгам
Должника и предоставляет Банку-Кредитору право без
предварительного предупреждения произвести погашение кредита и
процентов по нему своим распоряжением с корреспондентского
счета N ________в ЕРКЦ г.__________ БИК __________ или путем
обращения взыскания на другое имущество, принадлежащее
Банку-Гаранту.
Действие Гарантии прекращается после погашения указанного
кредита и процентов по нему.
Действие Гарантии прекращается также, если Банк-Кредитор до
"__"__________ 200_ г. не предъявит к Банку-Гаранту требования о
платеже по Настоящей Гарантии.
Настоящее гарантийное обязательство является неотъемлемой
частью Кредитного Договора N __ от "__"__________ 200_ г.,
заключенного между Банком-Кредитором и предприятием ______________
Руководитель Банка-Гаранта: _________________________________
(подпись)

[кочень]

Спасибо.

[Mela]

комитет по финансовому мониторингу вами заинтересуется...

[Law]

Поясни, Mela.

[faust]

кочень,

Помогите составить письмо от первой организации - второй по данной ситуации

Просим перечислить такой-то организации ... Обязуемся отдать тогда-то...

Можно и договор заключить. В нем так и напишите. Одна сторона перечилсяет за другую (исполняет обязанность другой стороны перед третьим лицом), вторая обязуется отдать. Проценты не начисляются. Отнршения по возврату регулируются нормами ГК РФ о договоре займа.

Law, это не поручительство.

[Dinna]

Мне кажется,

это не поручительство

, только если задним числом по-другому оформить.

А если сейчас - это фактически рассматривается как действия в чужом интересе без поручения. Лицо, в чьем интересе действия совершались (совершаются), их одобрило, соответственно теперь применяются нормы о поручении.

[sema]

Law, вас действительно не в ту степь понесло... Это 313 ГК если мне память не изменяет...

А на счет возврата я чего то торможу... сначала тоже через заем показалось... но что то долг у меня не образуется...

Фин мониторинг заинтересуется потому что "платеж по письму" 262-п ЦБ РФ

[faust]

sema,

но что то долг у меня не образуется

Если я за тебя твой долг оплачу, ты мне не должна ничего?

Фин мониторинг заинтересуется потому что "платеж по письму" 262-п ЦБ РФ

А поподробнее? Чего будет автору?
Dinna,

А если сейчас - это фактически рассматривается как действия в чужом интересе без поручения

Скорее, неосновательное обогащение.

[sema]

sema,
Если я за тебя твой долг оплачу, ты мне не должна ничего?
А поподробнее? Чего будет автору?

вот том и дело ты написал по займу и меня переклинило на его реальности ...


Да ничего особо не будет.. для начала могут заставить заполнить кучу бумаг в банке, а потом с миром отпустят если все о.к.

[stas®]

Это не поручительство, конечно. Возникающие отношения сходны с договором займа. А оформляется это примерно таким письмом:

"В порядке оказания временной финансовой помощи просим перечислить денежные средства в сумме ХХХ, указав в назначении платежа YYY". Две подписи, печать.

При очень большом желании можно все это предварить рамочным договором о взаимной помощи, где оговорить общие правила (порядок выдачи, сроки погашения) для таких займов.

[Dinna]

А, млин, дошло!!!


Это ж надо же так протупить.
Вчера просматривала, сегодня...
И все по верхам, все по верхам.
Почему то поручение в памяти отложилось .
Согласна, поручительство не подойдет.

Dinna,
Скорее, неосновательное обогащение.

Все-таки поручение.

[faust]

sema,

ты написал по займу и меня переклинило на его реальности ...

именно поэтому я написал, что отношения по возрату регулируются, а не то, что это договор займа. Про то, заем ли это можно очень долго спорить.

stas®,

Две подписи, печать.

а если там будет одна подпись, а печати вообще не будет? ))

Все-таки поручение

Если нужна бумажка, то и договором поручения можно оформить. Но суть отношений однозначно заемная

[stas®]

stas®,
Цитата:
Две подписи, печать.

а если там будет одна подпись, а печати вообще не будет? ))

То я бы такое письмо к исполнению не принял Не по гражданско-правовым, а по сугубо бухгалтерским соображениям

[sema]

Если нужна бумажка, то и договором поручения можно оформить. Но суть отношений однозначно заемная

опять торможу причем сильно... на счет поручения... как там должен выглядить предмет тогда набросай плиз..

[Dinna]

Если нужна бумажка, то и договором поручения можно оформить.

А как же без нее?
Мне кажется, через действия в чужом интересе без поручения, "перерождающиеся" в поручение, оформить проще. Можно сегодняшним числом - числом возврата денег, а не задним.

[faust]

stas®,

а по сугубо бухгалтерским соображениям

типа финансовый документ? )))

sema, поручаю перечислить))) Потому возмещаю расходы))

Dinna, действий в чужом интересе нет. Где там необходимость и т.п.? Неосновательное это, если я без договора исполнил чью-то обязанность. Кстати, обязательства из действий в ЧИ и есть, по сути, частный случай кондикционных.

[stas®]

Можно это и поручением считать .
А платеж - это расходы по исполнению поручения, подлежащие компенсации со стороны принципала .

[Dinna]

Dinna, действий в чужом интересе нет. Где там необходимость и т.п.? Неосновательное это, если я без договора исполнил чью-то обязанность. Кстати, обязательства из действий в ЧИ и есть, по сути, частный случай кондикционных.

Насчет частного случая согласна. Специальное регулирование. А в случае одобрения действий возникает еще более специальное регулирование - нормами о поручении.

"Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью".

ИМХО, подходит. Выгода, польза тоже очевидны.

[sema]

sema, поручаю перечислить))) Потому возмещаю расходы))

а вознаграждение положено за эти действия?

а если возместить опущено в договоре?

ЗЫ: это я уже по своим заморочкам..

[Денис В.]

а вознаграждение положено за эти действия?

Поручение м.б. безвозмездным.

а если возместить опущено в договоре?

975-2 ГК.

[sema]

Поручение м.б. безвозмездным.

975-2 ГК.

975-2 помню.

У меня задвиг)))

975-1 В случаях, когда договор поручения связан с осуществлением обеими сторонами или одной из них предпринимательской деятельности, доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

А как дарение не притянут?

[Денис В.]

Дарение чего, Катюш?))

[sema]

Дарение чего, Катюш?))

не знаю))) меня отсутствие вознаграждения изводит просто...
ЗЫ: видимо не могу перенести халявы между 2-мя юр лицами)))

[Денис В.]

хы.. налоговую тоже изводит))) посчитать рыночное вознаграждение по такой фигне смогешь?