снова РЕПО (проводки)

[Irzhik]

Приветствую всех!
Извиняюсь за настойчивость , но подскажите, кто знает. Как наиболее правильно провести сделку репо.

условия: мы получили акции по цене 100 руб (первая часть сделки репо) и вернули их по цене 120 руб (вторая часть сделки репо). Могу ли я отразить эту репо как выдачу займа с использованием счетов реализации, т.е.:

Первая часть репо
58/займ - 51 100 руб. выдан займ
58/акции - 76 100 руб. получены акции
76.5 - 91.1 10 руб.(например) начислена доходность по сделке репо на конец отч.периода (или начислены проценты по сделке)

Вторая часть репо
51 - 58/займ 100 руб. возвращен займ
51 - 76.5 20 руб. погашены проценты по займу
76.5 - 91.1 100 руб. переданы акции
91.2 - 58/акции 100 руб. списана стоимость переданных акций

Кажется, при этом способе соблюдается и экономический смысл репо и формальное содержание документов.

Или я слишком наворотила с проводками?

[Irzhik]

Хорошо, что хотя бы однозначного протеста эти проводки не вызвали .

[Денис В.]

Иржик, как на сленге "рифмуниасилил"
Не нравятся мне твои проводки, если честно.

[Irzhik]

Привет!
И меня эти проводки смущают.
Но проводить сделку просто как выдачу займа или как куплю-продажу ценных бумаг так же не совсем верно.

[Денис В.]

я провожу как куплю-продажу в бухучете. и не только я, насколько мне известно.

[Irzhik]

Т.е. в бухучете, как куплю-продажу, а в налоговом как займ. Таким образом получается разница между бух. и нал. учетом в виде начисленных процентов к получению. Мне очень неудобна эта разница и я хотела бы её избежать.

[Денис В.]

Мне очень неудобна эта разница

я хотела бы её избежать.

попробуй... попробовать обосновать это в БУ можно. На мой взгляд неубедительно при нашем ГК, но попытка не пытка... особенно, если вопрос удобства возникает

[Irzhik]

На мой взгляд неубедительно при нашем ГК, но попытка не пытка...

Отчего же неубедительно? А если провести аналогию с векселями, где в бух. учете начисляются ежемесячные проценты (дисконт) (например, в соответствии с уч.политикой) . При сделке репо дисконт известен сразу. Так почему же затруднительно обоснование начисления ежемесячного дисконта в бух. учете по акциям репо?

[Денис В.]

хех... а возьми ГК (ст. 142), ПБУ19 и попробуй обосновать буквой закона... а я побомблю

[Irzhik]

С ГК ст.142 я и не спорю . И из этой статьи не вытекает, что я не могу пропорционально начислять доход, тем более понятие репо здесь не рассматривается.
По ПБУ 19 действительно, приобретенные по первой части РЕПО акции принимаются к учету в качестве финансовых вложений. Но, опять же таки, в пбу ничего не сказано о невозможности начисления дисконта. К тому же, в качестве защиты тылов, можно прописать методику в учетной политике. Ведь вся проблема отражения сделок РЕПО связана с противоречием между экономическим смыслом РЕПО и формальным содержанием оформляемых документов. Так что превалирует на сегодняшний день экономический или юридический смысл сделки?

[МАВ]

Мы тоже приравняли бух.учет с налоговым, аудиторы вроде на опускали нас за это, да и вопрос удобства... Не знаете, сколько штраф за нарушение методологии бух.учета? Когда-то был 10т.р. Они уже давно не наши.

[Денис В.]

МАВ от 5 до 15-ти... тысяч рублей, а не лет

[Irzhik]

МАВ, так вы решили всё же рискнуть и оставить вариант сделки, где бух. и нал. учет сближены? А какие проводки вы использовали?

[Irzhik]

"...При отсутствии единственно правильного способа отражения операций РЕПО в бухгалтерском учете налоговые органы могут предпринять попытку привлечь бухгалтера или организацию к ответственности за грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представлении бухгалтерской отчетности (ст. 15.11 КоАП РФ). Однако при рассмотрении подобного дела в суде фискальным органам достаточно сложно будет доказать вину бухгалтера и факт грубого нарушения ведения учета в случае, если отсутствует искажение сумм начисленных налогов или сборов. Кроме того, у налоговых органов нет прав и полномочий проверять правильность ведения бухгалтерского учета (ст. 31 НК РФ). Поскольку согласно главе 25 НК РФ налог на прибыль исчисляется на основании данных налогового, а не бухгалтерского учета, то налоговые органы не имеют права проверять правильность ведения бухгалтерского учета в части отражения операций РЕПО (п. 1 ст. 7 Закона РФ "О налоговых органах РФ" от 21.03.91 № 943-1)..." (Журнал "Практический бухгалтерский учет" № 4, 2004)

[Денис В.]

нравятся мне эти писатели, кого ты цитируешь...

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 января 2003 года

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "НОВОРОСЦЕМРЕМОНТ"
НА НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ПОЛОЖЕНИЯМИ
ПУНКТА 1 И АБЗАЦА ВТОРОГО ПУНКТА 3 СТАТЬИ 120
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


В силу объективной предметной взаимосвязи объектов налогообложения и хозяйственной деятельности предприятия (организации) взимание налогов и сборов в строгом соответствии с законом, эффективный налоговый контроль возможны только в условиях соблюдения правил ведения бухгалтерского учета и составляемой на его основе бухгалтерской отчетности, т.е. единой системы данных об имущественном и финансовом положении организации и результатах ее хозяйственной деятельности (статья 2 Федерального закона "О бухгалтерском учете"). Поэтому законодателем именно в рамках законодательства о налогах и сборах установлены обязанности налогоплательщика по представлению в налоговый орган бухгалтерской отчетности в соответствии с Федеральным законом "О бухгалтерском учете", обеспечение в течение четырех лет сохранности данных бухгалтерского учета, а также ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения (подпункты 4 и 8 пункта 1 статьи 23 и статья 120 Налогового кодекса Российской Федерации).

[Irzhik]

Да, но....если сблизить учеты, то налоговую базу по налогу на прибыль я НЕ занижаю. Кроме того в законодательство никак не регламентируется, как проводить в бух. учете сделку репо. Следовательно у меня есть право самой выбрать метдику и прописать её в учетной политике.

[Денис В.]

А какая разница? говоря словами КС, ты все равно будешь препятствовать эффективному налоговому контролю... что как сама видишь он практически выделил в состав правонарушения...

З.Ы. еще КОАП есть.. с его искажением отчетности

[Irzhik]

Я может быть радею не только за своё удобство, но и за удобство для налоргов. Ведь им намного проще проверять бух. отчетность, если она совпадает с требованиями к налоговой отчетности. Я же не притягиваю нал. учет к бухгалтерскому, а совсем наоборот ...т.е. создаю все условия для

эффективного налогового контроля...

[Денис В.]

Иржик, твои слова сейчас напоминают слова Высоцкого "если я чего решил, то выпью обязательно" (с).
Да, пожалуйста мне жалко чтоль?
Я тебя понимаю, но риск определенный есть... о чем я тебя немного предупредил.

[МАВ]

Irzhik, да, у нас бух.учет как налоговый. Большинство учитывают репо в б/у как обычную к/п. Но у нас бухгалтерия все проводки делает на основании бэк-офиса, а бэк-офис не готов технически (пока) учитывать репо по-разному, но скоро будет, а пока ... б/у как н/у, пришлось выбирать, отдали предпочтение н/у, а что делать.Вроде никто пока не наезжал.
По проводкам не готов говорить сейчас, в НК были сильные изменения с 2006, а репо у нас прекратились в 2006, писать проводки, какие они были раньше как-то несвоевременно, если коротко: дополнительных займов на 58 не делали, проценты начисляли как в НК, при продаже (2я часть репо) списывалась такая же стоимость, что пришла по 1й части (как предписывает НК). Если были шорты (покупка репо 1-продажа-...-покупка-продажа репо 2), то на продаже часть 2 возникал не только процентный доход и результат от реализации. (если у вас нет шортов, то вам повезло).

[Денис В.]

МАВ, да, сейчас кое-что поменялось, но все равно как нельзя было продавать не купленные цб, так и сейчас низзя.
А доходы от позиций очень похожи на бывшие до 2006г. доходы от цб купленных в РЕПО по методике некоторых товарисчей

[Irzhik]

МАВ, сделка у меня прошла 2005 годом и закрылась в 2006. Так что я должна проводить эту репо без учета изменений в НК.

да, сейчас кое-что поменялось, но все равно как нельзя было продавать не купленные цб, так и сейчас низзя.

??? что значит не купленные цб? по сделке репо право собственности на цб переходят к контрагенту и он может продавать эти цб сколько его душе угодно. Конечно, с условием, что на дату 2 части репо он снова будет владеть ими.

[Денис В.]

??? что значит не купленные цб? по сделке репо право собственности на цб переходят к контрагенту и он может продавать эти цб сколько его душе угодно. Конечно, с условием, что на дату 2 части репо он снова будет владеть ими.

ты о чем вообще???
Мы шорты маленько пообсуждали параллельно тебе...

[Irzhik]

так, или я запуталась, или ...
я про те же шорты.....просто так поняла из твоего опуса, что цб, приобретенные по 1 части репо нельзя продавать-покупать на сторону до даты 2 части репо. Поэтому высказала протест. Наверное я не на той волне .

[Irzhik]

МАВ, изначально я сделку провела по той же методике, что и у вас. Потом начали мучить сомнения. Но в идеале (для меня) хотелось бы оставить как было.

[МАВ]

Irzhik, ну оставьте , обвините во всем меня потом Порой приходится (не хочется, но приходится) совершать операции, последствия которых имеют налоговые риски. Денису хорошо, он все знает, а у нормальных людей сомнения есть. А иногда точно знаешь, что нельзя, а руководство делает, ну что поделать...дерзайте. Так вот на фоне всего этого нарушения в методологии б/у меня лично не пугают, тем более такие как учет репо, короткие позиции и т.п.
Irzhik, конечно можно продавать, в вашем примере этой ситуации не было, если вы это хотите обдумать, то я пас.Irzhik,


Денис, я, если честно, не понял кто такие "некоторые товарисчи", я все сам всегда придумывал, например, при шортах (внутри дня) списывал в качестве балансовой цену продажи, а при покупке возвращал обратно, разницу на прибыль относил. Вы не так делали?
А что тут придумаешь?! Невозможно продавать то, чего нет, приходится ахинею изображать.

[МАВ]

Да... и никто из аудиторов не мог мне в этом никогда помочь, ну и не ругали соответственно, может аудиторы такие попадались.

[Irzhik]

МАВ, благодарю за ответ. Промежуточных продаж между 1 и 2 частями репо у меня не было....чему я не перестаю радоваться.
И уж, конечно,

обвинять во всем вас потом

ни в коем случае не буду . У каждого своя голова на плечах. Задавая вопросы на форуме можно расчитывать на совет, узнать кто как проводит нужную операцию, а уже потом, иходя из полученной совокупной информации, принимать решения для себя.

Денис, МАВ, еще раз благодарю за участие в моей проблеме.