Отчетность не дошла до налоговой!!! К чему готовиться!!!

[Катя_Н]

У меня была другая ситуация. бывший главбух не знал, что нада сдавать декларации по вмененке и платить налог по нему. Когда я явилась в налоговую спросить, что да как они сообразили, что мы (детский сад) должны два года как платить этот налог и сдавать декларации. В итоге, меня судили за несвоевременную сдачу налоговой отчетности, а на садик насчитали налог 11000 тысяч с копейками и пени в размере около 8 тысяч.
Так что грозит то же6 самое суд - главному бухгалтеру, предприятию - штраф и пени!!!

Сама в 5-ой налоговой, где сейчас моего знакомого послали, пришла на сверку налогов, а мне сказали, что нет отчетности тоже с 2002 г., а я там была в 2004 г. Представляете, если бы я пришла в 2006 г.?! Так же приносила все свои отчеты и они мне все по штампикам и описи со штампиками почты заполняли. И к сожалению не всегда правильно. Приходилось еще пару раз приходить, чтобы исправлять их начисления

Правильно я поняла:
2002 мы пролетаем по сроку давности
С 2003 по 2005 Административный штраф на главбуха или ген. дира
от 3 до 5 МРОТ
Кста, а у административного штрафа нет срока давности?!
На фирму: непредоставление деклараций более 180 дней "влечет взыскание штрафа в размере 30 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации, и 10 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации, за каждый полный или неполный месяц начиная со 181-го дня."
Ну еще уплата налога и пени, если налоги не платились...

[Денис В.]

Кста, а у административного штрафа нет срока давности?!

год по таким нарушениям... с даты, когда должны были представить.

[Катя_Н]

Т.е. административный штраф только за один год - 2005
А остальное правильно?

[Денис В.]

Катя, ну пока и за 2004 год не поздно штрафануть... отчитываетесь по некоторым налогам за него в 2005 году.

[Cooler]

ну кой че было.. попытки точно были... вот, например.. отбились... но исключительно из-за сроков...

К сожалению, у меня в Гаранте полного текста этого постановления нет, но даже из процитированного Вами видно, что тут действительно пропущены сроки.

Но при этом - какие сроки??? Неподача деклараций установлена проверкой аж в 2000 году, а решение о привлечении - только в 2002. Ясное дело, что срок давности истек, с этим я полностью согласен.

Вашу же со stas'ом точку зрения я понимаю так: если прошло полгода с даты, в которую отчетность должна была быть представлена - срок давности истекает автоматически.

Таким образом, по Вашему, все сроки давности в рассмотренном деле истекли уже в 2000 году, через 6 месяцев после 30 апреля 2000 года.

Или я неправильно истолковал Ваши слова?

[Денис В.]

Примерно правильно... решение то вынести можно, принудительно взыскать - увы нет.

Таким образом, по Вашему, все сроки давности в рассмотренном деле истекли уже в 2000 году, через 6 месяцев после 30 апреля 2000 года.

В общем, имхо, да. Нет декларации - у налоговой куча механизмов эту декларацию заполучить... или самой посчитать налоги. Что в принципе и логично. Кто как не налоговая знает, получена декларация или нет?

[Денис В.]

З.Ы. могу весь текст выложить, но там больше ничего особо интересного.

[Cooler]

В общем, имхо, да.

Но это противоречит Вашему же:

пока и за 2004 год не поздно штрафануть... отчитываетесь по некоторым налогам за него в 2005 году.

Назовите, пожалуйста, налоги, по которым Ваши сроки давности еще не истекли?

Нет декларации - у налоговой куча механизмов эту декларацию заполучить...

Не всегда. ИП без расчетного счета - какие рычаги досудебного воздействия на него?

P.S. Моя точка зрения: до тех пор, пока налоговая не зафиксировала непредставление декларации - срок давности не начинает течь. А вот когда зафиксировала - у нее 6 месяцев для того, чтобы провести ВНП и исчислить недоимку и, соответственно, санкции. Или определить их расчетным путем, что мне представляется более скользким путем. Если же неподача установлена в ходе собственно ВНП - то декларации уже и не нужны.

[Денис В.]

Но это противоречит Вашему же:
Цитата:
пока и за 2004 год не поздно штрафануть... отчитываетесь по некоторым налогам за него в 2005 году.
Назовите, пожалуйста, налоги, по которым Ваши сроки давности еще не истекли?

В чем противоречит?
за 2004 год декларация по прибыли подается до 28 марта 2005 года. Это дата, когда налоговая узнала о ее непредставлении.
Оштрафовать по НК - в течение 6 месяцев с этой даты. По КОАПу - в течение года.

ИП без расчетного счета - какие рычаги досудебного воздействия на него?

хех.. за ст. 76 следует ст. 77

до тех пор, пока налоговая не зафиксировала непредставление декларации - срок давности не начинает течь.

имхо это неверное, т.к. пресекательность срока будет зависеть от их внимательности и расторопности.

[Cooler]

28 марта 2005 года. Это дата, когда налоговая узнала о ее непредставлении.

Позвольте поправочку: должна была узнать, а не узнала. Разница такая же, как между: налогоплательщик представил декларацию и должен был представить. Чувствуете?

К тому же, даже "должна была узнать" опровергается при помощи все той же почты: декларация, отправленная в последний срока, является представленной. Как налоговая могла узнать об этом?

хех.. за ст. 76 следует ст. 77

хех три раза! Она - для организаций!

[stas®]

Позвольте поправочку: должна была узнать, а не узнала.

Позвольте поправочку: судебная практика исходит из того, что должна знать = знала

[Катя_Н]

Сейчас узнала, что закрыт р/сч в связи с непредоставлением отчетности за 3 кв. 2005 г. Похоже надо готовиться к штрафам. Блин оказывается что квитанции есть, но они у главбуха и договориться с ней, чтобы она их принесла по не предоставляется возможности.(поссорились они с гендиром)

[Денис В.]

Позвольте поправочку: должна была узнать, а не узнала. Разница такая же, как между: налогоплательщик представил декларацию и должен был представить. Чувствуете?

Не очень...

К тому же, даже "должна была узнать" опровергается при помощи все той же почты: декларация, отправленная в последний срока, является представленной. Как налоговая могла узнать об этом?

поэтому и дано 6 месяцев, а не 3 дня.

хех три раза! Она - для организаций!

факт.

[Cooler]

Позвольте поправочку: судебная практика исходит из того, что должна знать = знала

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 марта 2003г. N 71 "Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений части первой Налогового кодекса Российской Федерации"

12. Суд признал пропущенным срок давности взыскания сумм санкций, установленный пунктом 1 статьи 115 НК РФ, поскольку днем обнаружения нарушения налоговым агентом срока представления сведений о доходах физических лиц является день поступления в налоговый орган этих сведений.
...
Поскольку Кодекс не регламентирует порядок и сроки фиксации описанного выше правонарушения, день его обнаружения и, следовательно, момент начала течения срока, установленного пунктом 1 статьи 115 НК РФ, определяется исходя из обстоятельств совершения и выявления данного правонарушения (п.37 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.02.01 N 5).
О нарушении ответчиком срока представления соответствующих сведений, а также о количестве подлежавших представлению справок заявителю стало известно 6 апреля 2001 г. - в день их фактического представления. В связи с этим заявление о взыскании сумм налоговых санкций за данное правонарушение могло быть предъявлено в суд не позднее 6 октября 2001 г.

"Павлины, говоришь? Ххех!"

[Денис В.]

В некоторое подтверждение того, что узнал и должен был узнать в данном вопросе - один момент.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

15 августа 2005 г. - изготовлено Дело N КА-А40/7488-05
резолютивная часть объявлена
8 августа 2005 г.


Исходя из характера и обстоятельств совершенного правонарушения арбитражный суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о том, что о непредставлении Обществом отчетности за первое полугодие 2004 года ГУ МРО ФСС РФ должно было стать известно не позднее 16.07.04, т.е. на следующий день после истечения установленного законом срока представления отчетности.

[Денис В.]

Cooler, не передергивайте... особенно с НДФЛ... там количество справок есть... и

исходя из обстоятельств совершения и выявления данного правонарушения

налоговая не может знать о количестве справок.

ЗЫ. мы кстати говорим про непредставление или про несвоевременное представление?

[Катя_Н]

Мы говорим про типа "непредоставление", хотя в НК не указано, что на описи должна быть штампулька почты или это было введено совсем недавно

[Cooler]

Cooler, не передергивайте...

Нисколько! Специально ведь выделил о сроках: 2 октября налоговая должна была узнать о непредставлении. Однако суд посчитал, что срок давности истек не 2 октября, а 6-го, спустя 6 месяцев после даты фактического представления.

мы кстати говорим про непредставление или про несвоевременное представление?

А где в ст.119 (кроме самого ее названия) "непредставление вообще"?

Я, собственно, хочу сказать всего лишь одно: не стОит слепо рассчитывать, что, если вы не подали декларацию и налоговая это по тем или иным причинам прохлопала, то спустя 6 месяцев можете просто забыть о возможном штрафе. Судебное право у нас пока что не прецедентное.

Dixi.

[Денис В.]

Я, собственно, хочу сказать всего лишь одно: не стОит слепо рассчитывать, что, если вы не подали декларацию и налоговая это по тем или иным причинам прохлопала, то спустя 6 месяцев можете просто забыть о возможном штрафе. Судебное право у нас пока что не прецедентное.

слепо не стоит.. факт...

А где в ст.119 (кроме самого ее названия) "непредставление вообще"?

хы.. просто вспоминается старая дискуссия что есть несвоевременное представление: действие или бездействие?

Специально ведь выделил о сроках: 2 октября налоговая должна была узнать о непредставлении. Однако суд посчитал, что срок давности истек не 2 октября, а 6-го, спустя 6 месяцев после даты фактического представления.

О непредставлении скольки справок? Одной? двух? Десяти? И две потом донесли?

[Денис В.]

все.. ушел.. на этот раз поляну оставляю за вами

[Ozzy]

Ну а если, допустим, фирма сдала в налоговую эти самые отчеты (по почте), у налоговиков времени нет как всегда ввести их, а потом они и вовсе эти бумаги потеряли.
И что - опять фирма виновата и ей штраф платить спустя годы?

[Катя_Н]

Да, я тоже про это бы хотела спросить

[Cooler]

О непредставлении скольки справок? Одной? двух? Десяти? И две потом донесли?

А "расчетным путем" слабО определить?

И что - опять фирма виновата и ей штраф платить спустя годы?

Если фирма не позаботилась о наличии описи (желательно - со штампом почты, все остальное - предмет для спора) и квитанции об отправке - да, виновата.

[Катя_Н]

Опись есть, только без штампа почты и отправлялась вместе с декларациями заказными письмомами

[Klio]

Почитала переписку, и думаю, как же быть?!
Ст.80 НК позволяет сдавать по почте, знакомые вроде сдают и пока никто не жаловался, и я эту годовую отчётность некоторую отправила по почте. С описью, со штампом, квитанция есть, уведомлений, правда, из четырёх отправленных, пришло три. Но, наверное, ещё придёт. Надеюсь.
А от чего зависит попадание-не-попадание отчётности на места? Только от работы почты?
Есть ещё мнения?

[Cooler]

Опись есть, только без штампа почты и отправлялась вместе с декларациями заказными письмомами

Второй экземпляр описи надо себе оставлять. Заверенный почтой. Плюс квитанция. Уведомление - не обязательно, скорее, для собственного спокойствия.

А то, глядишь, и услышите: "Откуда нам знать, что вы там отправляли? Может, запрос какой по налогам? А теперь говорите - декларации. Докажите!"

[Катя_Н]

Да отчетность скорее у них просто им искать лень