×
Показано с 1 по 11 из 11
  1. Клерк
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    4

    Когда среди "товарищей" (учредителей) согласья нет ...

    Прошу дать оценку сложившейся ситуации в ООО в результате не очень грамотной ротации части учредителей. Юридическую оценку.
    Четверо со школьных лет товарищей создали ООО. В первый же год работы третий и четвёртый учредители фактически отошли от забот и дел ООО – причины были у каждого свои. Четвёртому учредителю и сейчас дела до всего нет. А вот третий недавно решил “вернуться” – начал с того, что заявил о праве на соответствующей его доле в УК доле чистой прибыли за истекшие года. Название фирмы не помнит, а раздел устава о ежегодном распределении чистой прибыли где-то вычитал (или услышал)!!!
    Дальше в лес – больше дров. Дошло до того, что двое фактических участников ООО решили просто выйти из общества. В технике разбираются, а как оформить выход – нет.
    Обратились в юридическую фирму. Там подыскали покупателя на их 2 доли в УК (в сумме это 69% УК), оформили 2 договора купли-продажи этих долей и соответствующие изменения в учредительных документах, в т.ч. и смену генерального директора, т.к. один из двух выбывающих учредителей являлся ещё и генеральным директором. И вот тут покидающие ООО учредители совершили юридическую ошибку – то ли растолковали юристу-регистратору свои пожелания сумбурно и бестолково, то ли те их неверно поняли. Скорее всего – первое, ибо для юриста подобный случай не должен был быть в новинку. Но в итоге оказалось, что не только их 2 доли по двум договорам купли-продажи проданы новому учредителю, а также ещё и третья и четвёртая доли третьего и четвёртого учредителей по отдельным договорам купли-продажи отошли новому учредителю. Вот только подписи третьего и четвёртого учредителей на их договорах отсутствуют! Криминала нет, но оспорить - запросто. Вот такая ошибка из-за несогласованности и непонимания вышла. А документы уже сданы в ЕРЦ. Что делать?
    Обратились за советом, можно ли исправить “накладку” и как исправить. Ответ был таков:
    Путь № 1 - отыграть абсолютно всё обратно как исправление документальной ошибки и сразу после получения документов из ЕРЦ запустить по новой выход, но уже двух учредителей, а не четырёх. Причём не через куплю-продажу, а через договора дарения,
    так как этот способ не требует уведомления остальных участников.
    Путь № 2 – по срокам в 2 раза короче первого пути.
    1. Вернуть обратно третьему и четвёртому учредителям незаконно (по ошибке) отобранные у них доли в УК, т.е. полностью восстановить их в правах.
    2. У нового учредителя останутся проданные ранее доли двух вышедших из ООО учредителей. Это 69% в УК.
    3. При таком раскладе новый учредитель назначает сам себя генеральным директором (а заодно и главным бухгалтером), оформив это протоколом собрания общества при неявке двоих оставшихся учредителей.
    4. Как новый гендиректор (и главный бухгалтер) он принимает по акту приёмки-сдачи учредительные и бухгалтерские документы от уволившего самого себя прежнего генерального директора.
    5. Как новый гендиректор (и главный бухгалтер) он подаёт на себя сведения в налоговую инспекцию по месту нахождения ООО.
    6. Тоже – в ПФ и СОЦСТРАХ.

    Всё!!! “Овцы” (2 учредителя) ушли из стада, а “волк” (вернувшийся учредитель) окажется у разбитого корыта – иди ищи нового генерального директора (он же и новый учредитель и новый главный бухгалтер) с ворохом документов на руках. И где он его отыщет?
    А теперь о видимых неясностях :
    - как избежать в этой ситуации такую шероховатость, как необходимость уведомления других участников (за 30 дней), а потом и общества (за 15 дней) о намерении продать свои доли в УК “на сторону”? Не обернётся ли этот момент “ахиллесовой пятой” пути № 2? Или эту шероховатость на практике запросто обходят каким-то способом?
    - никакого распределения чистой прибыли среди фактически работавших двоих учредителей за истекшие годы не было, они и знать не знали о том, что есть такой раздел в уставе. Может надо подстраховаться и задним числом написать протоколы собрания участников общества за истекшие года, что прибыль решено не распределять среди участников с указанием, что присутствовали на собрании двое участников (69% в УК), которые и проголосовали “ЗА”, а остальные двое отсутствовали (в жизни так и было бы). Или этот огород не нужно городить, так как вся документация находится у нового генерального директора – идите и ищите его?
    Поделиться с друзьями

  2. консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от Стас Смирнов
    Прошу дать оценку сложившейся ситуации в ООО в результате не очень грамотной ротации части учредителей. Юридическую оценку.
    ...
    Обратились в юридическую фирму.
    ...
    Оценка: Вы обратились не в юридическую фирму.

    А вообще - я так и не поял - чего вы все хотели (и до сих пор хотите) получить в результате ваших телодвижений - результат или процесс?

    Процесс вы уж получили - грех жаловаться, а результат...

    Сформулируйте чётко и однозначно - что Вы хотели (и хотите) получить на выходе.

    Без лирических отступлений, типа любит-не-любит, знал-не-знал и т.д.

  3. Клерк
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    4
    almira, в который раз перечитал свой вопрос на форум, вроде всё ясно изложил. Многие вопросы, присылаемые на форум, страдают излишней лаконичностью – без дополнительной информации вопроса не понять. Вот я и попытался свой вопрос изложить подробно.
    Что мы хотим иметь на выходе? Отвечаю:
    1. Вывести двух учредителей из ООО в кратчайший срок, избавив таким образом их от третьего учредителя-шантажиста.
    2. Оставить третьего учредителя-шантажиста “с носом” – пусть теперь ищет нового гендиректора (он же новый учредитель с 69% в УК).
    По совету регистраторов пошли по пути № 2. Оплатили услугу. Сейчас документы в ЕРЦ. Ждём окончания эпопеи. Концовка на бумаге получается почти гладкая. А сомнения остаются. Вот эту концовку и сомнения изложил с своём вопросе. С уважением.

  4. Аноним
    Гость
    Если по уставу этого ООО есть необходимость остальных учредителей о преимущ праве уступки долей и вы этого не сделали, то по суду, при желании, 100% заинтересованные лица открутят все назад и в суде потребуют перевести на них незаконным образом переуступленные доли. Тут БОЛЬШОЙ риск.

  5. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Так и пусть оспаривают раз делать им нечего. По моему можно было все так и оставить, денег бы сэкономили.
    "Товарищи-халявщики" вряд ли станут отсуживать доли в фирме-пустышке.

  6. Клерк
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    4
    Аноним и Фирмодел, спасибо за ответы. Думается мне, что есть на практике обходной манёвр на необходимость уведомления остальных участников общества о желании продать свои доли на сторону. Устав это требует, оговаривает сроки, но чёких путей не фиксирует. Значит возможны варианты - 1. отослали письмо, а ответа не получили, 2. возили на дом и отдали соседу, а ответа не получили, 3. и прочее. Что-то должна Россия иметь на этот случай.

  7. Аноним
    Гость
    Ну, тут знаете ли .. сегодня они халявщики, а завтра бизнес хапнуть захотят. Да и потом, мы с вами не знаем пустышка ли фирма? Дело в том, что из-за пустышки вряд ли вообще люди возиться бы стали... ?

  8. Аноним
    Гость
    Стасу
    Да, есть такое дело))) пустые конверты. Ошибка в одной цифре дома на конверте
    А так что? Очень даже уведомили. Это если погружаться уже в детали обходных маневров........

  9. Клерк
    Регистрация
    06.02.2006
    Сообщений
    78
    Немало наслышана об открытках на адрес уведомляемых вместо настоящего уведомления.

    А вообще...Стас, если фирма-пустышка - не проще ли сделать все по нормальному? Т.е. уведомить, продать, зарегистрировать?

  10. Клерк
    Регистрация
    19.10.2005
    Сообщений
    11

    Хех

    Стас, если фирма двум первым участникам не нужна, смело уведомляйте остальных о намерении продать доли.Вам не все равно, кто эти доли преобретет: Ваш зарвавшийся участник или третье номинальное лицо? Сведения в ЕГРЮЛ меняете путем исправления ошибки, допущенной по Вашей вине, это несложно.
    Если же ОООшка дорога сердцу, и ваши добросовестные участники просто на время хотят ее покинуть , см. рекомендации выше. Как-бы уведомляете, потом продаете. Процентов 70-80, что Ваши "волки" не пойдут в суд.
    А вообще ситуация странная.Может Вы сначала хотели подшумок продать доли еще и 3 и 4 участника и быстренько все зарегистрировать?
    Не понимаю, как можно по ошибке составить 2 лишних договора

  11. Клерк
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    3,425
    Цитата Сообщение от Стас Смирнов
    Прошу дать оценку сложившейся ситуации в ООО в результате не очень грамотной ротации части учредителей. Юридическую оценку.
    Четверо со школьных лет товарищей создали ООО. В первый же год работы третий и четвёртый учредители фактически отошли от забот и дел ООО – причины были у каждого свои. Четвёртому учредителю и сейчас дела до всего нет. А вот третий недавно решил “вернуться” – начал с того, что заявил о праве на соответствующей его доле в УК доле чистой прибыли за истекшие года. Название фирмы не помнит, а раздел устава о ежегодном распределении чистой прибыли где-то вычитал (или услышал)!!!
    Дальше в лес – больше дров. Дошло до того, что двое фактических участников ООО решили просто выйти из общества. В технике разбираются, а как оформить выход – нет.
    Обратились в юридическую фирму. Там подыскали покупателя на их 2 доли в УК (в сумме это 69% УК), оформили 2 договора купли-продажи этих долей и соответствующие изменения в учредительных документах, в т.ч. и смену генерального директора, т.к. один из двух выбывающих учредителей являлся ещё и генеральным директором. И вот тут покидающие ООО учредители совершили юридическую ошибку – то ли растолковали юристу-регистратору свои пожелания сумбурно и бестолково, то ли те их неверно поняли. Скорее всего – первое, ибо для юриста подобный случай не должен был быть в новинку. Но в итоге оказалось, что не только их 2 доли по двум договорам купли-продажи проданы новому учредителю, а также ещё и третья и четвёртая доли третьего и четвёртого учредителей по отдельным договорам купли-продажи отошли новому учредителю. Вот только подписи третьего и четвёртого учредителей на их договорах отсутствуют! Криминала нет, но оспорить - запросто. Вот такая ошибка из-за несогласованности и непонимания вышла. А документы уже сданы в ЕРЦ. Что делать?
    Обратились за советом, можно ли исправить “накладку” и как исправить. Ответ был таков:
    Путь № 1 - отыграть абсолютно всё обратно как исправление документальной ошибки и сразу после получения документов из ЕРЦ запустить по новой выход, но уже двух учредителей, а не четырёх. Причём не через куплю-продажу, а через договора дарения,
    так как этот способ не требует уведомления остальных участников.
    Путь № 2 – по срокам в 2 раза короче первого пути.
    1. Вернуть обратно третьему и четвёртому учредителям незаконно (по ошибке) отобранные у них доли в УК, т.е. полностью восстановить их в правах.
    2. У нового учредителя останутся проданные ранее доли двух вышедших из ООО учредителей. Это 69% в УК.
    3. При таком раскладе новый учредитель назначает сам себя генеральным директором (а заодно и главным бухгалтером), оформив это протоколом собрания общества при неявке двоих оставшихся учредителей.
    4. Как новый гендиректор (и главный бухгалтер) он принимает по акту приёмки-сдачи учредительные и бухгалтерские документы от уволившего самого себя прежнего генерального директора.
    5. Как новый гендиректор (и главный бухгалтер) он подаёт на себя сведения в налоговую инспекцию по месту нахождения ООО.
    6. Тоже – в ПФ и СОЦСТРАХ.

    Всё!!! “Овцы” (2 учредителя) ушли из стада, а “волк” (вернувшийся учредитель) окажется у разбитого корыта – иди ищи нового генерального директора (он же и новый учредитель и новый главный бухгалтер) с ворохом документов на руках. И где он его отыщет?
    А теперь о видимых неясностях :
    - как избежать в этой ситуации такую шероховатость, как необходимость уведомления других участников (за 30 дней), а потом и общества (за 15 дней) о намерении продать свои доли в УК “на сторону”? Не обернётся ли этот момент “ахиллесовой пятой” пути № 2? Или эту шероховатость на практике запросто обходят каким-то способом?
    - никакого распределения чистой прибыли среди фактически работавших двоих учредителей за истекшие годы не было, они и знать не знали о том, что есть такой раздел в уставе. Может надо подстраховаться и задним числом написать протоколы собрания участников общества за истекшие года, что прибыль решено не распределять среди участников с указанием, что присутствовали на собрании двое участников (69% в УК), которые и проголосовали “ЗА”, а остальные двое отсутствовали (в жизни так и было бы). Или этот огород не нужно городить, так как вся документация находится у нового генерального директора – идите и ищите его?
    Стас, вопрос у Вас не простой. С разбегу его правильно никто не решит. Думаю, надо Вам сходить к специалистам, все это им объяснить, а они уже подскажут, чего делать. Потому, что здеся на короткий вопрос, только короткий ответ и получишь, а чтоб разобраться конкретно, к специалистам надо идтить.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)