материальная ответственность

[Турбо-Улитка]

Помогите!!! есть ли у кого нибудь практика взыскания с работника суммы недостачи ТМЦ??? мы - работодатель (истец) подали в суд на работника, допустившего недостачу металлопроката. (245 тыс).

В суде 1 инстанции суд мы выиграли, но вот в апелляции ответчик стал давить на то, что он в недостачи не виновен (уголовное дело было кстати прекращено за недоказанностью его вины) и что мы не обеспечили надлежащую охрану ТМЦ и что на складе была порвана сетка-рабица.(забор), т.е. это вина работодателя (недостача)

Я давлю на то, что вина его в хищении не нужна, т.к. он материально-ответсвенное лицо (есть договор) и он виновен в недостачи.
Что еще можно сделать?? есть ли такая практика? сумма громадная и есть риск проиграть суд, я чувствую. он украл и что мы еще сами виноваты получается?

[Law]

Его действия правильны.

Статья 239 ТК. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

[Турбо-Улитка]

Его действия правильны.

Статья 239 ТК. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

а какая причинно-следственная связь между порванной сеткой и ущербом? даже если она и была порвана, то ТМЦ явно по другому пропали. там трубы и через сетку их невозможно вынести, тяжело же. Бремя доказывания на него ж ложится или нет? доказывания своей невиновности

[Law]

Это для примера.
Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий хранения имущества, вверенного работнику. Отнесение конкретного случая к данной категории также носит ситуативный характер. Например, очевидно, что ответственность кассира за утрату денежных средств из кассы в результате кражи исключается, если помещение кассы не было оборудовано в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ, утвержденным Решением Совета директоров ЦБ РФ 22.09.1993 N 40.

Он обязан доказать только то, на что ссылается.
Да возможно дыра в рабице пустяк, но куда смотрела ваша охрана, почему позволила вывезти такой объем ТМЦ, на основании каких доков, что установила милиция по самому факту, какова степень вашей вины и т.д.

[Dinna]

Бремя доказывания на него ж ложится или нет? доказывания своей невиновности

Нет, вы должы доказть, что он невиновен На него, конечно, т.к. договор о ПМО есть.
Если вы - работодатель не обеспечили надлежащие условия хранения, то он должен был предупредить вас об этом в письменной форме, это исключило бы его ответственность. А так он несет ПМО.
То, что уголовное дело прекратили, также значения не имеет.

[Турбо-Улитка]

Он обязан доказать только то, на что ссылается.
Да возможно дыра в рабице пустяк, но куда смотрела ваша охрана, почему позволила вывезти такой объем ТМЦ, на основании каких доков, что установила милиция по самому факту, какова степень вашей вины и т.д.

там охрана другой организации, с которой у нас был договор об аренде склада и охране имущества. они в документы не смотрят-это не их дело что мы привозим и увозим. милиция недостачу установила, но его вину доказать не смогла. господи, неужели я проиграю суд из за дыры в заборе? он же материально-отвественное лицо. да пусть хоть спит на ТМЦ, но сохранит

[Турбо-Улитка]

[QUOTE=Dinna]
Если вы - работодатель не обеспечили надлежащие условия хранения, то он должен был предупредить вас об этом в письменной форме, это исключило бы его ответственность. QUOTE]
а где написано, что он должен был нас предупредить? я уже все обыскалась - нет нигде. тока в договоре о ПМО. он говорит на суде- я устно им сообщал, действий не предприняли

[Law]

Dinna, права насчёт докладной.

Вы сами ответили что в договоре у вас прописан письменный порядок уведомления работодателя о недостатках охраны ТМЦ. Устно к делу не пришить.
А у вас есть внутреннее локальный акт по охране ТМЦ? Если нет то стоит разработать.

[Турбо-Улитка]

Dinna, права насчёт докладной.

Вы сами ответили что в договоре у вас прописан письменный порядок уведомления работодателя о недостатках охраны ТМЦ. Устно к делу не пришить.
А у вас есть внутреннее локальный акт по охране ТМЦ? Если нет то стоит разработать.

в договоре написано "своевременно сообщать руководству Предприятия о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенных ТМЦ" вот я не уверенна, что должен был письменно..
актов нет

[Law]

По моему в этом ваш шанс, что нет докладных (считаю это дел. обычаем; без бумашки ты букашка).

[Dinna]

В данном случае работник доказать, что он сообщал о недостатках хранения, не может. И это его проблема. Пока он не доказал, что сообщал, верным признается обратное.

а где написано, что он должен был нас предупредить?

Про то, что письменно - вроде нигде. Просто это в его интересах.
А так есть ст. 21 ТК. Основные права и обязанности работника
Работник обязан:
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя.

[Турбо-Улитка]

спасибо вам, надеюсь все получится.
это он украл абсолютно точно. зачем тогда вообще заключать договоры о ПМО, если работник может сказать- да, мол, кто то украл, это не я, дыра была в заборе. у нас договор об организации охраны есть, т.е. мы охрану обеспечили...а он паинька, убила бы. у меня к нему личная неприязнь наверно

[Law]

Турбо-Улитка, вас можно понять. Но у нас презумция невиновсти и вы не суд.
По моему Вы обеспечили охрану территории снаружи склада. А сигналка, решётки, целосность стен и т.п. у вас есть?

[B]Желаю выиграша в суде! Шанс есть.[B]

[Турбо-Улитка]

Турбо-Улитка, вас можно понять. Но у нас презумция невиновсти и вы не суд.
По моему Вы обеспечили охрану территории снаружи склада. А сигналка, решётки, целосность стен и т.п. у вас есть?

[B]Желаю выиграша в суде! Шанс есть.[B]

презумция невиновности в уголовном праве ж. а по 401 ГК наоборот, презумция виновности как бы тока аналогию провести с трудовым правом? вообще было б хорошо. там нет сигналки-просто склад и сетка рабица вокруг, сторож и собака. там металлопрокат. нафик он кому нужен воровать его. стены целые ))

[инесс]

Плохо, что у вас уголовное дело закрыли, обычно суд кивает на милицию, мол, те ничего не установили, значит не виновен.