Договора купли-продажи ценных бумаг

[Аноним]

Есть фирма-непрофессиональный участник рынка ценных бумаг.Сложилась такая ситуация,что в конце года она совершила сделки по договорам купли-продажи.30.12.02-купила акции,а 31.12.02-продала акции.
Метод учета акций в фирме-ЛИФО.По колличеству проданных акций явно видно, что продана не последняя партия акций, а предпоследняя, купленная не 30.12, а раньше.
В отчете брокера за последний квартал сделки по этим договорам отражены.
У меня возник вопрос.Для расчета прибыли я беру стоимость последней партии, или все же сделки по договорам купли- продажи вступают в силу не сразу, и у меня есть возможность учесть акции по предпоследней партии?
Спасибо. Лера.

[КЛариса]

или все же сделки по договорам купли- продажи вступают в силу не сразу, и у меня есть возможность учесть акции по предпоследней партии?

не очень поняла, что Вы имели ввиду, но операции по покупке и продажи ценных бумаг отражаются в учете по дате ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ.

Для расчета прибыли я беру стоимость последней партии

Да, обязательно, если, как Вы говорите, у Вас метод ЛИФО

[Аноним]

Я имела ввиду, что мне выгоднее было бы учесть акции по цене предпоследней партии акций, а не последней. Поэтому не могла бы я сыграть на том, что договора были оформлены в последний день отчетного периода.
И еще. Я дилетант в том, что касается акций.Объясните, что значит "отражаются в учете по дате перерегистрации"?
Заранее благодарна. Лера

[КЛариса]

Акции бездокументарной формы выпуска учитываются на счетах ДЕПО. И перерегистрацию прав собственности производит регистратор. Он же выдает выписку по движению цен. бумаг. Запись по Дт сч. 58 Вы можете произвести в день перерегистрации, независимо от даты договора.
Если перерегистрация (согласно выписки со счета ДЕПО) партии 1 была раньше, чем партии 2, то реализовать по методу ЛИФО Вы можете только последнюю по приобретению партию, т.е. 2.
Я не знаю, что это за акции, может быть их можно привязать к методу "по стоимости единицы"...

[ПрофучастникЦБ]

А как быть, если в течение одного дня и покупка и продажа?
Это по выпискам движения бумаг получается, что в один день - 24/12/02.

Но поручение на продажу было отдано на день раньше,т.е. 23/12/02г, чем заключили договор покупки. Дата дг.покупки 24/12/02. Да и фактически продавали бумаги, которые были на балансе до покупки по дг.24/12/02.

Вопрос:
пакет купленный 24/12/02 останется или надо его списать (ЛИФО)?

[КЛариса]

Я что не понимаю - почему Вы опираетесь на дату заключения договора (подачи поручения на продажу). В НК и в ГК четко сказано, что реализация это дата ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ имущества (в нашем случае цен. бумаг).
А у себя в учете Вы можете, на мой взгляд, внутри дня сделки сделать, если очень хочется, в нужном ДЛЯ ВАС порядке.
Хотя лично я провожу сделки не только по дате, но и по времени совершения, а если времени не видно, то ставлю то время, которое мне надо.

[КЛариса]

Дата договора (дата совершения сделки) Вам необходима только для определения рыночной цены, или для того, чтобы посмотреть не выходит ли за пределы границы колебаний рыночной цены Ваша цена реализации.
Хотя г-н Мурзин - начальник налогообложения финансово-кредитных организаций МНС России - утверждает, что рыночную цену(границу) они будут брать на дату перерегистрации, а не на дату заключения сделки (хотя это протеворечит ГК РФ). Он говорит, что если мы в этом с ним не согласы, то встретимся в суде.

[jul-2000]

г-н Мурзин много чего говорил такого, за что его хотелось... немножечко побить. Впрочем, это его точка зрения (как бы похуже сделать налогоплательщику) и другие налоговики говорили прямо противоположное. Так что, тут уж как повезет ))

[Леля]

Мурзин уже говорит обратное, и МНС даже пообещала это узаконить. Правдо не сказали когда.

[ПрофучастникЦБ]

Дело в том, что в выписках по движению ц/б нет времени проведения операции перерегистрации. Поэтому возникает проблема какой пакет подлежит списанию первым.

ПРИМЕР
Сальдо на начало дня: пакет 1 (100шт. по 5 руб)

ПОКУПКА (два договора)

пакет 2 (200 шт по 4 руб)
пакет 3 (100 шт. по 2 руб)

ПРОДАЖА (один договор) 100 шт.

ВОПРОС
1.Какой пакет подлежит списанию первым (метод ЛИФО скользящий)?
2.Как влияет порядок расположения записей в выписке движения по счету и влияет ли вообще?

Личное мнение (пожалуйста, подтвердите правоту или опровергните, но аргументировано)

Если бы выписка содержала данные о времени проведения операций, то проблема не возникла бы. А так получается, что финансовый результат будет зависеть от последовательности расположения записей в выписке движения по счету.

-Если выписка начнется со сделки продажи, то подлежит списанию ПАКЕТ 1 (100 шт по 5 руб)
-Если сделка продажи будет в конце, то спишется ПАКЕТ 3 (100шт по 2 руб)

[КЛариса]

Я уже говорила, что на мой взгяд - это Ваше решение какой пакет списывать.
Если хотите - можете это прописать в учетной политике, что в течение дня бумаги списываются либо согласно выписке, либо согласно указаниям распоряжениям брокера, либо в порядке, проведенном в бэк-офисе, либо ещё как-либо.

[КЛариса]

Леля

Мурзин уже говорит обратное, и МНС даже пообещала это узаконить. Правдо не сказали когда.

МНС уже прописало это все в Метод. рекомендациях от 20.12.2002г. к главе 25 НК РФ: В соответствии с пунктом 4 статьи 280 НК РФ датой совершения соответствующей сделки считается дата передачи ценной бумаги.

[Леля]

дата сделки вопрос не однозначный и на форуме мы его уже обсуждали. И кстаие на последних семинарах в НАУФОР это подтвердили.

[КЛариса]

На последнем семинаре в НАУФОР (3-4 февраля) выражались разные мнения по этому поводу.
Лично я решила, что пропишу у себя в учетной политике о том, что цена определяется на дату совершения сделки, а по ГК это дата заключения Договора.

[Леля]

И я о том же,кстате Мурзин в своей статье в РНК с этим согласился.

[ПрофучастникЦБ]

Исходное сообщение КЛариса
Я уже говорила, что на мой взгяд - это Ваше решение какой пакет списывать.
Если хотите - можете это прописать в учетной политике, что в течение дня бумаги списываются либо согласно выписке, либо согласно указаниям распоряжениям брокера, либо в порядке, проведенном в бэк-офисе, либо ещё как-либо.

В УП не прописано.
В каком нормативном документе сказано, что в течение дня порядок списания могу выбрать сама? Или идете от обратного , если явно не сказано, то как сама захочу?

[КЛариса]

Это моё личное мнение. Навязывать его кому-либо я не собираюсь.
Данное мнение у меня сложилось из
1. Логики
2. Если в нормативных актах нет четко прописанных "инструкций к действию", то организация имеет право само прописать особенности учета в своей учетной политике.

В УП не прописано.

Сейчас начало года и если Вы уже написали учетную политику - то Вы просто молодец. Но Вы можете внести в неё изменения.
3. Общения с налогами и др. профучастниками

[Аноним]

Спасибо за ваше мнение.
Ситуация сложилась в декабре 2002г, раньше проблемы не возникали. Хочу найти оптимальный выход, т.к. разница в цене в пакетах существенная, а следовательно и финансовый результат.
Думаю приписать в пояснительной записке удобный нам порядок списания в течение дня. Как считаете, достаточно будет?
Изменения в УП на 2003г (с учетом ПБУ19) еще не готовы.
Еще раз спасибо и не сердитесь

[Аноним]

Еще раз спасибо и не сердитесь [/B][/QUOTE]
Забыла подписаться
ПрофучастникЦБ

[КЛариса]

Да нет, я не сержусь. Извините, если Вам так показалось.

На мой взгляд что можно сделать:
1. Если данная ситуация появилась впервые, то необходимо по этому поводу получить у Бэк-офиса письменное уведомление о времени заключения сделок (естественно сделки будут стоять в нужном Вам порядке);
2. Написать справку бухгалтерии, что мол на основании уведомления Бэк-офиса реализуется партия № _____ (согласно НК РФ Справка бухгалтерии является первичным документом и основанием для записи в налоговые регистры);
3. (Хотя это уже совсем слишком) Можно написать Приказ Ген.директора об этом.