 |
Бухгалтер у предпринимателя
Здраствуйте люди!
Помогите разобраться! У меня возникли разногласия с коллегой-бухгалтером. Я у Вас,кажется, на форуме читала ,что предпринимателю не разрешается официально ( по трудовому договору) оформлять бухгалтера к себе на работу . Мотет я не так поняла? Очень нужно знать. Заранее благодарю всех.
Почему? Чем бухгалтер хуже остальных наемных работников?что предпринимателю не разрешается официально ( по трудовому договору) оформлять бухгалтера к себе на работу
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Цитата из сообщенияDana от 08.11.2005г. :
Ну, порывшись, я нашла, что в расходы нельзя ставить консультационные услуги, и услуги по заполнению деклараций. Поскольку ИП должен их сам заполнять, а не прекладывать на других. Но каким боком к этому относится найм бухгалера...
Видимо, все-таки имеется в виду следующее:
"Индивидуальный предприниматель может нанять для заполнения налоговых деклараций специализированную фирму или бухгалтера, но не имеет права включить в расходы суммы, выплаченные привлеченным специалистам по договору оказания услуг. К такому выводу пришли специалисты Управления МНС России по Московской области в письме от 23.06.04 № 08-03/08-12/14785.
Причина, запрещающая предпринимателю в описанном случае уменьшить налоговую базу по НДФЛ, кроется в совместном приказе Минфина России и МНС России от 13.08.04 № 86н/БГ-3-04/430. Приказ, утверждающий порядок исчисления налоговой базы, позволяет предпринимателю включать в состав расходов суммы, которые были выплачены по договорам на оказание консультационных услуг (подп. 11 п. 47). Однако при этом в документе сделана одна существенная оговорка. Если предприниматель платит консалтинговой фирме или специалисту за выполнение тех обязанностей, которые возложены на предпринимателя законодательством, то такие траты нельзя отнести к расходам. То есть все упирается в вопрос: обязан ли предприниматель самостоятельно составлять отчетность и заполнять налоговую декларацию?
Да, обязан, утверждают подмосковные фискалы. Пункт 2 статьи 227 Налогового кодекса прямо говорит о том, что суммы НДФЛ предприниматели должны исчислять самостоятельно. Следовательно, включить в расходы выплаты консалтинговым фирмам или специалистам, заполнившим декларацию, предприниматель не имеет права."
Поэтому я решила уточнить . Надеюсь мой вопрос не выглядит как дублирование .
Последний раз редактировалось Ольга ВМ; 27.02.2006 в 23:56.
Сама работала главбухом у ИП и ни разу подобных вопросов не возникало. И трудовые договора районная администрация без лишних вопросов регистрировала.
Правда слышала, что некоторые налоговики (к счастью, мне такие не попадались) ссылаются на то, что предприниматель "самостоятельно осуществляет учет доходов и расходов" и поэтому не может иметь в штате бухгалтера.
В такой ситуации можно сказать, что бухгалтер не занимается налоговым учетом, а, например, рассчитывает зарплату наемных работников или еще что-нибудь.
между прочим в той же степени, что и на юридических лиц! Таким образом, строго следуя логике налоргов, юридическое лицо не имеет право нанимать бухгалтера а должно само считать налоги и заполнять декларации. Это уже мистика...которые возложены на предпринимателя законодательством
Сии утверждения рассыплются в первом же суде.
Praemonitus praemunitus
Да нет,ADSemenov.ru, с юрдицами не прокатит - тут есть маленький нюанс, за который налоговики и цепляются. Ст.227 п.2 "Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога...". А в пункте 1 указаны физические лица - ИПшники и т.п.
Но никто, действительно, не запрещал тому же ИПшнику нанимать бухгалтера считать тот же НДС/ЕСН/ПФ/налог по УСН/ЕНВД и пр. Налогов у нас много, а данное требование - только в одной главе - по НДФЛ
Гы. Если бы работа буха сводилась только к исчислению налогов, то бух был бы счастлив.... Не верьте вы налорговским бредням.Сообщение от Над.К
Но никто, действительно, не запрещал тому же ИПшнику нанимать бухгалтера считать тот же НДС/ЕСН/ПФ/налог по УСН/ЕНВД и пр. Налогов у нас много, а данное требование - только в одной главе - по НДФЛ
Это Вы кому сейчас рассказывете, можно узнать?
Автору вот этих строк:
Да нет,ADSemenov.ru, с юрдицами не прокатит - тут есть маленький нюанс, за который налоговики и цепляются. Ст.227 п.2 "Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога...". А в пункте 1 указаны физические лица - ИПшники и т.п.
Рассказывать мне, чем занимается бух у ИПшника, как минимум смешно. Впрочем, я уже завязываю с Вами общаться. По причине того, что Вас интересует сам процесс спора, а мне это не интересно. Люди, которые не называют своего имени, мне не интересны.
Не, меня интересует справедливость суждений, высказанных в том числе и вами, но это вам, похоже, действительноне интересно.
Индивидуальный предприниматель может нанимать сотрудников. Должность сотрудника ИП может называться «главный бухгалтер».
Юридическое лицо имеет право, написав соответствующее письмо в банк, работать по одной подписи в банковских документах. Сам так работаю. В налоговых декларациях я ставлю свою подпись и в графе руководитель и в графе главный бухгалтер. Хотя и заполняет эти декларации другой человек.
Для ИП в налоговых декларациях для подписи ИП отдельные графы. Подпись главного бухгалтера там не предусмотрена. В банковских документах и ИП не может быть второй подписи. Ответственность, возложенная по закону и другим нормативным документам на главного бухгалтера юридического лица, не распространяется на сотрудника ИП, даже если в договоре сотрудника с индивидуальном предпринимателем указана должность «главный бухгалтер».
Однако, я думаю, что этот пробел в значительной степени можно "восстановить" в договорной форме.
Praemonitus praemunitus
[QUOTE=Ильич]
В банковских документах и ИП не может быть второй подписи.
Я работаю гухгалтером у ИП и в банковской карточке стоят две подписи: его и моя. Я прохожу как представитель. И платежки могу подписывать единолично.
Так ведь в Вашем случае обе подписи - первые.
Граждане, а Вы не забыли, что ИП не ведут _бухгалтерский_ учет вообще?
Так что я бы должность этого сотрудника назвал бы как-нибудь по другому. "Главный счетовод", например :-)
ИМХО, вопрос не стОит и выеденного яйца.
В трудовую книжку ИП запись все равно не сделает.
А гордо показывать, например, при следующем трудоустройстве, договор с должностью "главный бухгалтер предпринимателя Пупкина" - no comments.
Могут быть варианты:главный бухгалтер предпринимателя Ходорковского...главный бухгалтер предпринимателя Пупкина
Я уже почти обиделся. Не за Пупкина, а за всех ИП'ов. У нас, между прочим, ответственность по сделкам в большинстве случаев поболее, чем у юридических лиц.А гордо показывать ... бухгалтер предпринимателя Пупкина" - no comments.
Praemonitus praemunitus
Ведут, если захотят. Вести БУ ИП-шникам не запрещено.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
