 |
Помогите 1 раз разобраться с больничным
Привет всем! Помогите,пожалуйста, новичку
Работник был принят на работу 04.01.2003. 20.01.2003 в состоянии опьянения сломал ногу и теперь в больнице. как мне раасчитать ему больничный, который по прогнозам продлиться аж около 3 месяцев? влияет ли алкоголь на что-нибудь? когда выплачивать пособие и когда его начислять, как быть с ЕСН и возмещением из Соцстраха.
И если не сложно расскажите, что нужно делать по порядку
Заранее всем спасибо
Ха ...влияет ли алкоголь на что-нибудь?
По теме: Постановление СМ СССР от 23.02.84 № 191 п. 30
Пособие по временной нетрудоспособности не выдается:
б) при временной нетрудоспособности от заболеваний или травм, наступивших вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением, а также вследствие злоупотребления алкоголем.
Хотя:
Постановлением Совмина РСФСР и ФНП РСФСР от 22.07.1991 N 405 действие подпункта "б" пункта 30 приостановлено на территории РСФСР в отношении лиц, страдающих хроническим алкоголизмом.
Установлено, что впредь до принятия нового Положения о выплате пособий по государственному социальному страхованию лицам, страдающим хроническим алкоголизмом, выдаются в установленном порядке больничные листы при амбулаторном и стационарном лечении и выплачиваются пособия по временной нетрудоспособности.
: С ЕСН никак ни быть. Если будете выплачивать ему, то за "свой" счет или за счет ФСС.
:Решайте с фондом.
Best regards, Михаил
Вдогонку:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, И ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ"
23.
...
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
...
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения), не связанное с нарушениями технологического процесса, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие токсические вещества;
<ПИСЬМО> ФСС РФ от 26.12.2000 N 02-18/05-8538
...
При решении вопроса о выплате пособия в случае трудового увечья, полученного работником в состоянии алкогольного опьянения, необходимо руководствоваться следующим.
В соответствии с п. 16 Положения о расследовании и учете несчастных случаев на производстве, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.03.99 N 279 (с изменениями и дополнениями), повреждение здоровья, единственной причиной которого явилось (по заключению учреждения здравоохранения) алкогольное или наркотическое опьянение (отравление) работника, не связанное с нарушением технологического процесса, подлежат расследованию и квалифицируются как несчастные случаи, не связанные с производством, с оформлением акта произвольной формы.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Постановление Правительства РФ от 11.03.1999 N 279 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 08.01.2003 N 5.
По вопросу, касающемуся особенностей расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, см. Постановление Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73.
------------------------------------------------------------------
Вопрос о выплате пособия по временной нетрудоспособности в указанных случаях должен решаться по общим правилам, установленным пунктом 27 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, согласно которому при нетрудоспособности от заболеваний или травм, наступивших вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением, пособие не выдается.
Единственное уточнение. У меня был опыт с собственным сыном. Он был избит до полусмерти на улице, когда шел с работы. Врач "скорой", принесший клятву Гиппократа, ограбил его, а главное, указал в своем заключении, что он был в состоянии алкогольного опьянения (так мне сказали в приемном покое). Видно для того, чтобы не наезжали по поводу исчезнувших денег. Я настояла, чтобы сделали экспертизу, алкоголь обнаружен НЕ БЫЛ. Хотела "придушить" ( в переносном смысле, конечно) этого лекаря, но сил никаких не было: полгода вытаскивали сына с того света. Пока он был в больнице, узнала, что многим ставят алкогольное опьянение, хотя на деле это не так. Видно врачи с ФСС заодно.
Во-первых спасибо всем:-)
хотелось бы уточнить, что ногу он сломал не на производстве, и не известно, какое заключение сделают врачи насчет алкоголя.
вопрос главный в том, как мне закрыть ему январь? начислять больничный или нет, просто опыт маленький и еще ни разу с больгичным не сталкивалась
и в общих случаях как с больничным поступают? (это вдогонку6-))
и если не начислять больничный, из-за того, что в состоянии алкогольного опьянения, то, как я понимаю, я вообще ничего не должна ему начислять, только з/плату, за те дни, что отработал? и на эту сумму уже НДФЛ и ЕСН. а надо какую-нибудь еще справочку писать, из-за чего пособие не начислено? заранее спасибо
1. если травма связана с алкогольным опьянением, больничный не оплачивается полностью (даже, мне кажется, вместо него выдается справка).
2. В Вашей ситуации оплачиваете рабочие дни января , как обычно. (с НДФЛ И ЕСН) И все. После представления больничного принимается решение о его оплате или неоплате.
С уважением, Людмила
Правильно Людик говорит. Если табеля ведете, проставляетет в табеле невыход из-за болезни, а больше никаких справочек не надо. Будет больничный - тогда и будете его оплачивать.
А пока у Вас есть времяпочитать книжки или форум по поводу того, как поступают с больничными... (В форуме есть кнопочка "поиск". ) Если не справитесь или будут дополнительные вопросы, не стесняйтесь, обращайтесь, постараемся помочь.
Хотелось бы ссылки на нормативные документы.1. если травма связана с алкогольным опьянением, больничный не оплачивается полностью (даже, мне кажется, вместо него выдается справка).
Из личного опыта работы в травмпункте, то действительно не выдавали б/л если человек получал травму в алкогольном опьянении. Врачи всегда делали скидку если травму получали от избиения или действительно какой-либо безобидной случайности. Но всё это было в 90м году, с тех пор всё изменилось.
вот что нашла в консультанте. Решением Верховного Суда РФ от 27.03.2002 N ГКПИ 02-311.:
"«признать незаконным (недействующим) пункт 2.10 в части слов: "когда заболевание или травма, ставшие причиной временной нетрудоспособности, явились следствием алкогольного, наркотического, ненаркотического опьянения" Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной Приказом Минздравмедпрома РФ от 19.10.94 N 206 и Постановлением Фонда социального страхования РФ от 19.10.94 N 21 (в редакции Приказа Минздравмедпрома РФ N 267 и Постановления ФСС РФ N 66 от 25.06.96).»
Элина
Спасибочки всем:-)
а насчет книжек и все прочего, обязательно почитаю....и если что обращусь
Всегда пожалуйста, обращайтесь
Элина
Элина, указанное решение ВС говорит о том, что негоже при выдаче листка нетрудоспособности устанавливать причинно-следственную связь между фактом алкогольного опьянения и заболеванием (или травмой). На то есть отдельная процедура. Но сам факт наличия запаха
На всякий случай (если я чего не понимаю), сам текст:
Однако причинная связь между заболеванием или травмой, повлекшими временную нетрудоспособность, и опьянением может устанавливаться на основании медицинского заключения, данного с соблюдением соответствующей процедуры, либо путем проведения расследования уполномоченными на это органами.
В частности, причины, по которым работником получена травма либо иное повреждение здоровья, устанавливаются в порядке, определенном Положением о расследовании и учете несчастных случаев на производстве, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 1999 г. N 279, в редакции Постановлений от 28 января 2000 г. N 78 и 24 мая 2000 г. N 406. Поэтому пункт 2.10 Инструкции в части, предписывающей при оформлении листка нетрудоспособности устанавливать, является или нет заболевание (травма) следствием алкогольного, наркотического, ненаркотического опьянения, не соответствует ст. 49 Основ, поскольку обязывает при экспертизе временной нетрудоспособности определять обстоятельства, не связанные с такой экспертизой и с оказанием медицинской помощи.
В части, обязывающей выдавать листок нетрудоспособности с соответствующей отметкой о факте опьянения, что влияет на выплату пособия по временной нетрудоспособности, анализируемый пункт Инструкции действующему законодательству не противоречит.
Олег, мы говорим о травме в быту.
Элина
Элина, а разве "Инструкция о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан" различает бытовые и небытовые травмы?
Да я не об этом, просто для травмы на произведстве это существенно, а для бытовой травмы нет.
Элина
скакжите как найти адрес ФСС ВИдное город
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
