Подскажите какими НПА регулируется создание организацией нескольких печатей и какую силу имеет каждая из них.
В работе часто приходится сталкиваться с ситуациями когда на договорах стоит не гербовая печать организации, а с надписью "Для документов" или "Для договоров". Могут ли в последствии возникнуть какие-либо проблемы при обращении в суд если на договоре будет стоять такая печать?!
Я вот что подумал, а что если на договоре стоит печать с надписью "Для договоров" или "Для документов" требовать с контрагента заверенный надлежащим образом соответствующий приказ о том, что разрешается ставить соответствующую печать на договорах...
И на этом приказе... тоже печать... "Для приказов"
А потом еще в приложение карточку с образцами подписей и печатей
Alexashka, на основании чего такое утверждение?
ps: У бюрократии должны быть границы
Ну все равно у организации должны же быть какие-либо документы регулирующие какую печать где можно ставить, иначе можно каждому работнику выдать по печати и будет он ее штамповать где попало, а потом разбирайся и судись имеет ли она силу или она уже давно признана утерянной?!Сообщение от BorisG
И на этом приказе... тоже печать... "Для приказов"
А потом еще в приложение карточку с образцами подписей и печатей
Alexashka, на основании чего такое утверждение?
ps: У бюрократии должны быть границы
Alexashka, все же первостепенную силу имеет подпись, нежели печать.
Лицу не обладающему достаточными полномочиями для подписания какого либо документа никакие печати полномочий не добавят.
Посему ваше беспокойство не понимаю
God Save The Queen
Alexashka,извините за нескромный вопрос - как вы вышли из этого положения? У меня назревает похожая ситуация.Ну все равно у организации должны же быть какие-либо документы регулирующие какую печать где можно ставить, иначе можно каждому работнику выдать по печати и будет он ее штамповать где попало, а потом разбирайся и судись имеет ли она силу или она уже давно признана утерянной?!
Strannik999, Dima77 все объяснил правильно. Печать - это, как правило, дань традиции. Все определяется подписью.
Не столь "традиция", сколь "обычай делового оборота".
Кроме того, печать требуется, если это предусмотрено договором. Если это доверенность, выданная юр.лицом. Если документ подписан руководителем органа власти. Если это решение суда. Если это акт о несчастном случае на производстве. Если это нотариально заверенный документ. Если это документ о государственной регистрации.
Есть, есть нюансы, господа ...
Может быть попросить решение участников об утверждение эскиза печати, помнится при регистрации общества надо было изготовить печать, так с меня такое решение попросили.
Печать - это не дань традиции. Согласно Постановлению Правительства (номер не помню) на всех документах организации должен стоять номер по ЕГРЮЛ. Все печати организации как раз такой номер и имеют. Изготовьте несколько печатей, раздайте их материально ответственным лицам и работайте, как считаете нужным
Верно, этот номер - ОГРН, это постановление 438. Однако:
1) это отнюдь не означает, что нужно ставить печать.
2) можно подискутировать, что такое "документ"
3) за неисполнение этого требования нет никакой ответственности...
Понятие "документ" раскрывается в законе "Об информации..."
А вы не полагаете, что определение, данное в указанном законе, распространяется только на область действия данного закона ?
какое отношение к этому закону имеет товарная накладная ? Или распоряжение о допуске к самостоятельной работе ? Или тот же счет-фактура ?
Михеева Ирина , Вы уверены?Все печати организации как раз такой номер и имеют.
ФЗ "Об ООО" и "О АО" устанавливают, что
Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке. и не более...
Я считаю, что распространяется.определение, данное в указанном законе, распространяется только на область действия данного закона
А вы думаете, в арбитражном процессе дается иное толкование понятию "документ".
Кроме того, согласно требованимя ст.11 и 252 НК РФ при определении понятия "документ" куда вы считаете возможным обращаться?
Да, уверена, поскольку 438 Постановление является нормативным правовым актом. Цитировать Конституцию не могу, нет под рукой, Вы уверены?
А как насчет того, что закон у нас все-таки (пока еще) имеет большую юридическую силу нежели подзаконные акты?Да, уверена, поскольку 438 Постановление является нормативным правовым актом.и не надо, никто не просит, вроде...Цитировать Конституцию не могу, нет под рукой
Силлогизм явно не удалсяПечать - это не дань традиции. Согласно Постановлению Правительства (номер не помню) на всех документах организации должен стоять номер по ЕГРЮЛ. Все печати организации как раз такой номер и имеют.. Логики нет (
А вы считаете, что Постановление Правительства противречит Федеральным законам, а потому не подлежит применению???А как насчет того, что закон у нас все-таки (пока еще) имеет большую юридическую силу нежели подзаконные акты?В Конституции как раз про применение и написано...
нет, не считаю. Но печать с указанными Вами "номерами" будет такой же легитимной, как и без оных...А вы считаете, что Постановление Правительства противречит Федеральным законам, а потому не подлежит применению???
Дополнение:
В утвержденных различных формах первичных документов Статорганом ( все эти ТОРГ-12,ОС-6,и масса,ма-с-с-са других актов,карточек,накладных,ведомостей,заявлений,квитанций.........) где-то есть заветные буквы М.П., а где и нет.Например счета-фактуры.
Вот и пожалуйста,где надо ставить, а где нет. И какой клерк за что отвечает на вашем предприятии.Какую ведет документацию.То и штампует.
Подпись-ГЛАВНОЕ.Но в контексте всех рассуждений,опять же,кто знает,чья это закорючка стоит.Как минимум надо брать заверенную выписку из ЕГРЮЛ с указанием лиц,имеющих право действовать от имени предприятия без доверенности.
если противоречит, то не подлежит применению. В части уточняющей или не противоречащей - конечно подлежит.что Постановление Правительства противречит Федеральным законам,
Печать - это не дань традиции. Согласно Постановлению Правительства (номер не помню) на всех документах организации должен стоять номер по ЕГРЮЛ. Все печати организации как раз такой номер и имеют. Изготовьте несколько печатей, раздайте их материально ответственным лицам и работайте, как считаете нужным
Мдя))) правила ведения реестра... и печать..а печать то тут причем? ))) захочу вместо ОГРН ИНН в печать впишу и чё?
сильноСогласно Постановлению Правительства (номер не помню) на всех документах организации должен стоять номер по ЕГРЮЛ. Все печати организации как раз такой номер и имеют
Анонима кто сказал, что это - Место Печати?где-то есть заветные буквы М.П.,
Мне скучно, Бес...
http://www.buhgalteria.ru/page/2816
Я думаю,даже уверена,что найдутся те силы,которые разъяснят,что такое "М.П."
сенкс за статью. Предвижу, что некоторые с ней не согласятся.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием