Интернет.Как совладать?

[Топочка]

Помогите, не знаю что делать. В декабре 2005 заказали производство сайта по специальному предложению.То что нам представили нам категорически не понравилось. Переговоры по этому поводу закончились оскорблениями в наш адрес и блокировкой сайта. Деньги уплачены 100%, возврат не осуществили. Блокировку произвели до получения претензионного акта. Заказ делали от частного лица (потом хотели внести сайт в уставной капитал), документы на платеж есть (платили с кредитки). Вот в чем вопрос: можно ли подать на них в суд, исходя из Закона о правах потребителей? Подавать мировым судьям? Что будет доказательной базой (переписка сохранена, распечатки тоже)? Помогите, хочется вернуть деньги и сделать нормальный сайт. Заранее благодарна.

[Куся]

Вот в чем вопрос: можно ли подать на них в суд, исходя из Закона о правах потребителей?

Подать можно в любом случае.

Подавать мировым судьям?

Смотря какая сумма иска (наск. я помню они рассматривают до 30.000 руб).

Что будет доказательной базой (переписка сохранена, распечатки тоже)?

ВСЁ и чем больше тем лучше. В начале писали про какое-то спец. предложение - думаю, оно тоже нужно будет в суде.

[Топочка]

Прочитала статью в инете, что доказательства при интернет-исках нужно заверять у нотариусов. Но из 3-х опрошенных мной нотариусов трое же отказались с этим связываться. Может к бумагам вместо нотариуса добавить свидетелей (кто может подтвердить блокировку сайта)?

[Куся]

Но из 3-х опрошенных мной нотариусов трое же отказались с этим связываться.

Попросите у них письменный отказ

[Deeply Disturbed]

Попросите у них письменный отказ

интересно, обязаны ли нотариусы давать письменные отказы?

[Dinna]

Вот в чем вопрос: можно ли подать на них в суд, исходя из Закона о правах потребителей?

Как-то сомнительно... Сайт изначально изготовлен для передачи юл, предпр-й деятельности. ИМХО личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности может и не быть.

[sema]

Как-то сомнительно... Сайт изначально изготовлен для передачи юл, предпр-й деятельности. ИМХО личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности может и не быть.

ну и что? физик не может заказать сайт?

Топочка у вас было определено количество оригинальных WEB-дизайн-проектов, не являющихся вариантами одного изображения ?

[Топочка]

ну и что? физик не может заказать сайт?

Топочка у вас было определено количество оригинальных WEB-дизайн-проектов, не являющихся вариантами одного изображения ?

Самое смешное, что своих вариантов они вообще не предложили, воспользовались только моими эскизами.

[sema]

Самое смешное, что своих вариантов они вообще не предложили, воспользовались только моими эскизами.

к чему тогда притензии? В договоре було описано, что они делают варианты?

[BorisG]

Топочка, честно говоря, не осилил, что же Вы хотите?
Во-первых, разработки и хостинг - вещи разные и не связанные между собой, во-вторых, как я понял, оплата произведена.
Блокирование на основании чего?
Как говорится, "не нравится - не ешь", т.е. предмет спора в таком случае должен быть только относительно изменения проекта.
Или Вы что-то не договариваете

[Топочка]

к чему тогда притензии? В договоре було описано, что они делают варианты?

В Договоре было написано, что они предлагают свои варианты.

По поводу "не нравится - не ешь" - Работа была выполнена полностью непрофессионально, от работы с расположением текста и шрифтов до чистки картинок. Хостинг здесь непричем, он должен быть оплачен отдельно от производства. Блокировка произошла в ответ на устные претензии к качеству работ. А так как сайт с системой управления, то сейчас не мы, никто другой ничего изменить там не можем, причем на попытку войти в эккаунт появляется надпись - Ваш эккаунт блокирован за неуплату(?!). Плюс получили кучу оскорблений и в устной и в письменной форме. Почему спрашиваю про закон о правах потребителей, потому что получается товар назад приняли, а деньги не вернули. Сайта нет, а деньги оплачены неизвестно за что. Разве в такой ситуации можно просто плюнуть на потраченные ни на что деньги?

[BorisG]

По поводу "не нравится - не ешь" - Работа была выполнена полностью непрофессионально, ...

Топочка, дизайн сайта - объект авторского права.
Так что тут надо быть очень внимательным с договором. В том числе и относительно заключений о профессионализме. На вкус и на цвет...

то сейчас не мы, никто другой ничего изменить там не можем, причем на попытку войти в эккаунт появляется надпись - Ваш эккаунт блокирован за неуплату(?!).

Ну, предположим, за хостинг Вы действительно не оплатили, и работу не приняли.
Следовательно прав как на доступ, так и на изменение у Вас действительно нет.

Плюс получили кучу оскорблений и в устной и в письменной форме.

Это отдельный предмет спора.

Почему спрашиваю про закон о правах потребителей, потому что получается товар назад приняли, а деньги не вернули.

На самом деле нужно определить направленность заказа. Если заказ очевидно не был предназначен для предпринимательской деятельности, положения этого Закона применять можно. В противном случае, увы, только ГК. Деньги тут ни при чем.

Сайта нет, а деньги оплачены неизвестно за что.

Заплачен аванс. Со всеми вытекающими из этого действия последствиями.

Разве в такой ситуации можно просто плюнуть на потраченные ни на что деньги?

Конечно нет. Предмет спора в таком случае - либо расходы исполнителя при расторжении договора, или штрафные санкции со стороны заказчика, либо принуждение исполнителя этот договор исполнить.
И эмоции тут совсем ни к чему.

[Топочка]

[b]Заплачен аванс. Со всеми вытекающими из этого действия последствиями.

В том то и дело, что заплачен не аванс, а 100% за производство сайта. Система управления находится на сайте-конструкторе, поэтому доступ к бесплатным услугам и изменению информации должен быть доступен просто по факту регистрации. В данный момент доступа нет ни к платным, ни к бесплатным услугам. Хостинг в рамках конструктора - бесплатный. Сайт должен был быть выполнен в рамках спец.предложения, т.е. без ограничений налагаемых конструктором. Потом планировалась переадресация и полноценный хост на зарегестрированный ранее домен. Но и, к сожалению, сайт о деятельности компании, хоть и заказан физиком - выходит ГК.

[BorisG]

В том то и дело, что заплачен не аванс, а 100% за производство сайта.

Топочка, вы как хотите это называйте, но до тех пор, пока заказанная услуга не выполненена и не принята - это аванс.

[Топочка]

Понятно... Так куда же все-таки иск подавать?

[Dinna]

Но и, к сожалению, сайт о деятельности компании, хоть и заказан физиком - выходит ГК.

Вот и я о том же. Нет личных, семейных, домашних нужд, есть использование в предпринимательской деятельности. Так что на ЗоЗПП я бы не ориентировалась.
Иск подается в СОЮ.

По поводу "не нравится - не ешь" - Работа была выполнена полностью непрофессионально

Доказывайте некачественность товара.

Почему спрашиваю про закон о правах потребителей, потому что получается товар назад приняли, а деньги не вернули. Сайта нет, а деньги оплачены неизвестно за что.

В ГК это тоже все есть.

[Куся]

Цитата:
Сообщение от Куся
Попросите у них письменный отказ

интересно, обязаны ли нотариусы давать письменные отказы?

Deeply Disturbed , ишо как обязаны. Ст 48 Основ законодательства РФ о нотариате "... по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, нотариус должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования.."

[sema]

Куся, интересно, а где в списке нотариальных действий указана заверка сайтов? или как это называется?)))))

[Куся]

Куся, интересно, а где в списке нотариальных действий указана заверка сайтов? или как это называется?)))))

sema, не знаю, я не нотариус. Вопрос был "обязаны ли нотариусы давать письменный отказ", мой ответ "обязаны". Я отвечала именно на этот вопрос, но не на вопрос "заверит ли нотариус тот или иной факт/документ". Потом, насколько я поняла, у Топочки есть какие-то документы (см. пост №1 и пост №3). А вот как раз было бы интересно, что напишет нотариус?

[Топочка]

На Клерке была статья питерского юриста по правовым вопросам в интернете. Оттуда и информация про заверку видимого на экране монитора содержания сайта. Там были ссылки на статьи Закона о нотариата, я, к сожалению, не запомнила. У меня помимо того, что на экране Договор, спецпредложение, переписка, счет и выписка из банка по оплате. И если Договор можно предъявить в суд, то интернет в залы судебных заседаний не проведен. Т.Е. результат выполнения договора в в иде распечаток можно оспорить, мол неизвестно откуда распечатан. Тут и нужен нотариус - мол с верного www адреса пришли товарищи.

[Куся]

ЭВРИКА! http://www.klerk.ru/law/?6120 (нотариальное заверение "экранного" текста... кстати, sema)

[Виттори]

Кажись, прочитала все внимательно . Ребята, могу посоветовать обратиться к Закону "О связи" и наприсать "телегу" в Россвязьнадзор ( старое название) Они этого очень не любят...