×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    246

    Вопрос Возврат НДФЛ в кассу - доход?

    Здравствуйте! УСН - 15%
    Ситуация: в ав. отчете - суммы, которые ставлю в доход сотруднику. Удерживаю НДФЛ, и образуется долг за сотрудником, т.к. размер его з/пл. не покрывает этот НДФЛ. Он сдает в кассу НДФЛ по командировке, зарплату получает как обычно.
    Надо ли НДФЛ отражать в КДиР как доход и расход на одинаковую сумму, или же, т.к. в бюджет мы платим фактически не свои средства, а средства сотрудника - вообще ничего отражать в КДиР не нужно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    ИМХО, не нужно отражать.
    Удерживаю НДФЛ, и образуется долг за сотрудником, т.к. размер его з/пл. не покрывает этот НДФЛ.
    Хм.м.м... Интересно, какая у вас зарплата, что НДФЛ ее не покрывает?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    246
    Он там как бы совместитель, а его зарплата в другой организации.

  4. #4
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Экстраполируя ситуацию на УСН-6%, я бы не стал это вообще считать доходом - там ведь расходов вовсе нету. Что же, прикажете 6% с этого платить?

    Хотя, с этого года ситуация, как ни странно, облегчается: опять 7 колонок в КУДиР, так что можно записать в "Доходы всего" и не записывать - в облагаемые. Поскольку в смысле ст.41 доходом это не является.

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Cooler
    так что можно записать в "Доходы всего" и не записывать - в облагаемые. Поскольку в смысле ст.41 доходом это не является.
    Не поняла - зачем вообще писать в книгу, если это не доход
    Что, я должна все возвраты подотчета еще туда писать? Нет уж, фигвам, не дождутся.

  6. #6
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Не поняла - зачем вообще писать в книгу, если это не доход
    Исключительно чтобы не раздражать налоговиков: пусть итог "Доходы всего" сходится с банк+касса и, глядишь, меньше будет вопросов.

    Но это лично мне так каатся. Не настаиваю.

    P.S. Тем не менее "1С:УСН" делает именно так.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Вот уж кто для меня не авторитет в ведении учета, так это 1С

  8. #8
    Клерк Аватар для olgachen
    Регистрация
    12.01.2005
    Сообщений
    368
    тогда получается, не надо все, что получил на р/сч в "доходы всего" писать??

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    olgachen, вопрос риторический?
    В ст. 41 есть понятие дохода - "В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить"
    Только ни налоговая, ни Минфин такое впечатление, что ст.41 не видели никогда. Потому - кто не хочет спорить с ними, пускай пишет так, как они рекомендуют. Вот я в данной ситуации буду спорить. Потому что, если согласиться с их позицией, то и в лимит 15 млн в прошлой версии НК эти доходы тоже должны включаться. Там ведь было написано "Если по итогам налогового (отчетного) периода доход налогоплательщика превысит 15 млн. рублей". А этот подход меня крайне не устраивает. В этом случае я еще в 2003 году с упрощенки должна была слететь

  10. #10
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Вот уж кто для меня не авторитет в ведении учета, так это 1С
    ИМХО, напрасно. Программеры там, конечно, очень всякие, текучка заедает.

    Но методисты - весьма и весьма.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Значит, Вы согласны с тем, что 1С ставит возврат подотчета в "Доходы - всего". Странно... Не ожидала

  12. #12
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Встречный вопрос: на данный момент (в новой КУДиР) надо ставить выдачу денег подотчет в "Расходы всего" или не надо?

  13. #13
    Клерк Аватар для olgachen
    Регистрация
    12.01.2005
    Сообщений
    368
    Над.К, вовсе не риторический, просто понять не могу ничего. В первый раз столкнулась с упрощенкой и понять не могу, где же есть определение именно тем доходам, которые писать надо в графе "доходы, всего"... Млин..
    Тогда получается, что по идее графа "доходы, всего" = налогооблагаемые доходы в нормальной ситуации???

    Я просто сижу-туплю...

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    olgachen, а вот это не обязательно. У меня в НКО есть доходы (именно доходы, с точки зрения 41 ст), но они не попадают в налогооблагаемые доходы. Скажем так, все что указано в ст.251 должно стоять в графе "доходы- всего" и не стоять в графе "доходы облагаемые". Но у Минфина стойкое свое мнение по этому вопросу.
    Cooler, при выдаче в подотчет у меня нет расхода. Как нет дохода в момент его возврата.

  15. #15
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    В первый раз столкнулась с упрощенкой и понять не могу, где же есть определение именно тем доходам, которые писать надо в графе "доходы, всего"
    Приказ Минфина РФ от 30 декабря 2005 г. N 167н "Об утверждении формы Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, и Порядка ее заполнения"
    2.4. В графе 4 налогоплательщик отражает полученные доходы как учитываемые, так и не учитываемые при налогообложении.
    2.5. В графе 5 налогоплательщик отражает доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 Налогового кодекса Российской
    Федерации (далее - Кодекс), и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. В данной графе налогоплательщиком не
    учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса, а также доходы в виде полученных дивидендов, если налогообложение их произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 Кодекса.
    2.6. В графе 6 налогоплательщик отражает все расходы, произведенные в результате осуществления предпринимательской деятельности.
    Графа 6 заполняется налогоплательщиком, выбравшим в качестве объекта налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов".
    2.7. В графе 7 налогоплательщик отражает расходы, указанные в статье 346.16 Кодекса.
    Графа 7 заполняется налогоплательщиком, выбравшим в качестве объекта налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов".
    Может быть, хлопот и побольше, но зато методически проще: поступили деньги на р/с или в кассу - впиши "доход всего". Выдали или перечислили - "расход всего". А вот над заполнением граф 5 и 7 стОит думать.

    ИМХО.

  16. #16
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    На УСН 6 % есть понятие необлагаемый доход?
    (.... Я желаю всем счастья...)

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Есть, конечно. Он прописан в ст.251 НК.

  18. #18
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    в списке ст. 251 нет возврат подотчетных сумм, возврат излишне уплаченных налогов в предыдущие периоды. И если назвать это доходом (записать в графу доход всего) , то потом ещё придется доказывать, что это не доход
    (.... Я желаю всем счастья...)

  19. #19
    Иду...курю.... Аватар для ЛО
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    10,214
    Я тоже 7-графную книгу заполняла всегда по принципу
    итог "Доходы всего" сходится с банк+касса
    Как-то меня это и раньше не напрягало и сейчас не смущает. Когда писала книгу ручками, именно так и проверяла по оборотам 50+51
    Это - службишка, не служба; служба будет впереди!

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Atania, а я про что? Именно про то, что это вообще не доход. Поэтому ст. 251 не имеет никакого отношения к возврату подотчетных сумм.

  21. #21
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Поэтому ст. 251 не имеет никакого отношения к возврату подотчетных сумм.
    Это - бесспорно да.

    Но вот, допустим, такая ситуация: подотчетник чего-то купил, оприходовали, продали (истратили). При этом подотчетник допустил обоснованный перерасход. Ему выплачивают задолженность предприятия и этим же РКО - опять в подотчет. Можно ведь так?

    Если да - получается часть суммы - в расходы, часть - нет. Причем, та часть, которая относится к расходам, не совпадает с суммой РКО.

    Оно надо - в случае проверки объяснять инспектору - почему так?

  22. #22
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Cooler, меня больше волнует объяснение инспектору, почему у нас "доходов всего" больше 15 млн.

  23. #23
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    меня больше волнует объяснение инспектору, почему у нас "доходов всего" больше 15 млн
    С этого года - не должно бы.

    А так - верно: каждый вольно или невольно примеряет ситуацию к себе.

    Акцепт.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    246

    крик души

    Цитата Сообщение от Над.К
    Вот уж кто для меня не авторитет в ведении учета, так это 1С
    У меня и вопрос появился именно из-за 1Ски. Собирала-собирала все расходы, бац- в итоге по бухучету меньше как раз на этот НДФЛ с командировочных. И призадумалась...(С)
    В феврале опять НДФЛ зашкалил Опять все вручную собирать-выкидывать

  25. #25
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Собирала-собирала все расходы, бац- в итоге по бухучету меньше как раз на этот НДФЛ с командировочных
    Что-то я не пойму - так Вас доходы волнуют или расходы?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Cooler
    Что-то я не пойму - так Вас доходы волнуют или расходы?
    После того, как я обнаружила, что расходов больше на эту сумму, меня стали волновать и те, и другие, о чем собственно и был вопрос. Просто если ставить НДФЛ в расход (чего я сначала добивалась) получается чисто арифметически, что приход в кассу этого НДФЛа надо ставить в доход. Я с этим категорически несогласна, пожтому решила этот НДФЛ из расходов убрать. Но на всякий случай задала вопрос и убедилась в своей правоте.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)