×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 50
  1. #1
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19

    Вопрос ВЫНУЖДЕН ПРОВЕРИТЬ СВОИХ АУДИТОРОВ

    Уважаемые знатоки, помогите не-бухгалтеру!!!

    Я - исполнитель (ген.подрядчик). С Заказчиком договор услуги (по самоназванию). На самом деле смешанный. Организация мероприятия на 5000 чел.: аренда зала, концернтного оборудования, полиграфия, декорации (в т.ч. изготовление), униформа (закупка и производство) артисты, сценаристы, режиссер, охрана и пр. У меня было порядка 20 поставщиков. Естественно, частью договора была смета.

    С заказчиком все в порядке. Договор закрыт актом. Часть произведенной продукции (униформа, декорации) была передана мной заказчику после мероприятия по накладным. МЫ (и я и заказчик) рассуждали просто: все, что произведено за счет заказчика и может послужить еще, принадлежит, а значит, передается заказчику.

    Все казалось бы хорошо. Но вдруг аудиторская компания, которая вела у меня бухучет, заявляет о том, что у меня двойная реализация.

    Мол, закрытая смета - это одна реализация, а передача заказчику продукции, поизведенной В РАМКАХ этой же сметы - вторая. И сейчас мне предлагают либо доначислить налог на прибыль за двойную, либо выбросить накладные, по которым я передал продукцию заказчику и считать, что вся продукция использована непосредственно на мероприятии и утилизирована.

    Во-первых, я не могу обратиться к заказчику с преложением переоформить документы таким образом - западная кмпания, не поймут и не пойдут навстречу. Во-вторых, слишком неправдоподобно это будет.


    При этом аудиторы ссылаются на некое письмо Минфина, которое заставляет их занимать такою позицию по 2005 г.

    Помогите, подскажите... Договор и сделка были в перовм квартале 05 и если что-то менять и подавать уточненку, то в самое ближ. время.

    Забыл добавить. У меня существенная переплата авансового НДС по этой же сделке и я хотел его вернуть. След-но, проверка... След-но, вынужден полагаться на мнение конеркетных аудиторов (которых, кстати, буду менять однозначно), а на мнение проф. сообщества!

    Не бросьте в беде, разяъсните, пжл-та...
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось АВП; 02.03.2006 в 17:39. Причина: графика заголовка

  2. #2
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Солнце, мое , не ты один..... на поле кувыркался....
    С уважением.

  3. #3
    Chemp Chemp вне форума
    Штиль
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    491
    Но вдруг аудиторская компания, которая вела у меня бухучет, заявляет о том, что у меня двойная реализация.
    И что теперь вам заказчик еще раз оплатит??

  4. #4
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    У Вас в договоре было прописано, что Вы изготавливаете и передаете изготовленное? Если нет - платите денежку государству Такие вещи в контракте оговариваются, и тогда проблем не возникает. Потому что то, что Вы сделали - является безвозмездной передачей со всеми вытекающими последствиями.

  5. #5
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Если нет - платите денежку государству
    какую, блин, денюжку?
    С уважением.

  6. #6
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Над.К
    У Вас в договоре было прописано, что Вы изготавливаете и передаете изготовленное? .
    В самом тексте договора - нет. Однако в одном из приложений (план-график выполнения работ) есть колонка "Срок итоговой сдачи заказчику" и строчки производства впоследствии переданной продукции пересекаются с этой колонкой конкретными датами.

    Т.е. напротив каждого вида продукции стоит дата "сдачи заказчику".

    Такая формулировка годится?

  7. #7
    ЛО ЛО вне форума
    Иду...курю.... Аватар для ЛО
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    10,214
    выбросить накладные, по которым я передал продукцию заказчику и считать, что вся продукция использована непосредственно на мероприятии и утилизирована.
    Может так и сделать?
    Это - службишка, не служба; служба будет впереди!

  8. #8
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Мол, закрытая смета - это одна реализация, а передача заказчику продукции, поизведенной В РАМКАХ этой же сметы - вторая.
    Какая смета? Гоните этих аудиторов подальше от Вашей документации....
    С уважением.

  9. #9
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    Вот именно. Спишите и дело с концом. В любом случае, налоги не доплачивайте. Не факт что налоговая дотумкает до тех же выводов, что и аудиторы.
    На будущее, лучше прописывайте это в договоре. Типа "изготовленные декорации передаются в собственость заказчику" или что-то вроде этого. АВП, я ж тем же самым занимаюсь, чем и Вы Так что такие договоры сама и пишу. и этото подводный камень замечен давным-давно.

    Abra, а Вы не знаете, что при безвозмездной передаче платятся налоги? А тут как раз она и вырисовывается.

  10. #10
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Abra, а Вы не знаете, что при безвозмездной передаче платятся налоги? А тут как раз она и вырисовывается.
    Это полная фигня , готов поспорить...
    С уважением.

  11. #11
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Над.К Спасибо!

  12. #12
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    Abra, давайте. Ради пользы дела - завсегда

  13. #13
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Abra, давайте. Ради пользы дела - завсегда
    используем примет автора этой темы.
    ваш ход.
    С уважением.

  14. #14
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    Вообще-то, ход Ваш, поскольку это Вы меня опровергаете Ну да ладно.
    У АВП, договор оказания услуг. Который подразумевает для проведения данного мероприятия изготовление определенных декораций. Нигде в договоре не сказано, что цена этого договора включает в себя продажу этих декораций Заказчику. Потому, априори, все изготовленное принадлежит Исполнителю. Кстати, там есть еще неприятный момент - авторские права на сценарий и пр., которые надо обговаривать заранее.
    Видела я такие договоры "Предмет договора - оказание услуг по проведению мероприятия такого-то". А в условиях - перечисление того, что для этого проведения делает Исполнитель.

  15. #15
    БУ-ША БУ-ША вне форума
    симаронка Аватар для БУ-ША
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    855
    Цитата:
    Abra, давайте. Ради пользы дела - завсегда

    используем примет автора этой темы.
    ваш ход.
    __________________
    С уважением.
    Эт Вы с кем сЩас разговаривали? Себя-то понимаете? Такое ощущение, что при слове "аудиторы" Вас просто "клинит" и дальше только неуправляемый фонтан эмоций! Может Вам сдать уже квалификационный экзамен на аудитора и перестать комплексовать?! Вы ж толковый специалист, пока слово "аудит" не услышите!

  16. #16
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    БУ-ША, я что-то не выехала. Мы с Abra решили поспорить между собой. Причем тут аудиторы? Уж я-то не аудитор, уверяю Вас

  17. #17
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Над.К
    Кстати, там есть еще неприятный момент - авторские права на сценарий и пр., которые надо обговаривать заранее.
    Над.К Вот как раз этот момент урегулирован. Отдельное приложение. И на сценарий, и на тексты, и на дизайн и на ряд пр. творч. продуктов

    самое обидное, что и договор и смету давал аудиторам (в данном случае бухгалтерам) на оценку за три месяца до мероприятия, когда была бездна возможностей скорректировать все формулировки - по прихоти заказчика до последнего дня что-то подписывали-переписывали(

  18. #18
    БУ-ША БУ-ША вне форума
    симаронка Аватар для БУ-ША
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    855
    А я в ваш спор и не вмешиваюсь, но "перлы" Аbra по поводу аудиторов отслеживаю регулярно, посколько мне, как аудитору, это неприятно. Вы поддержали позицию аудиторов, а поэтому возникли эмоции у Аbra .

  19. #19
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    БУ-ША, тс-с-с, я тоже их недолюбливаю
    Вероятно, как и, практически, каждый бухгалтер.
    Но это не переносится на конкретные личности

  20. #20
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    АВП, уберите передаточные накладные, и налоговая отродясь не додумается до безвозмедной передачи.

  21. #21
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Это полная фигня , готов поспорить...
    И чего тут спорить? П.1 ст.146 и приплыли.

    Или я чего-то неправильно понял?

  22. #22
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,338
    Она самая. Исполнителю заплатили за организацию мероприятия, а он , по доброте душевной, начал передавать свое имущество Заказчику
    Потому как в договоре не сказано, что декорации после мероприятия переходят в собственность Заказчика.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К
    Потому как в договоре не сказано, что декорации после мероприятия переходят в собственность Заказчика.
    А в договоре сказано, что они являются собственностью исполнителя?

  24. #24
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19

    Эврика

    Цитата Сообщение от Аноним
    А в договоре сказано, что они являются собственностью исполнителя?
    Вот именно! О каком праве собственности исполнителя можно говорить, когда продукт произведен по прямому поручению и на средства заказчика, для целей заказчика?

    Как угодно, эта часть договора носит прямой характер поручения или подряда и право собственности по ГК принадлежит заказчику с момента принятия результата работы (продукта) и оплаты.

    Исполнителю не принадлежит ничего, кроме вознаграждения. Да, безусловно, авторские права на вновь созданные творческие продукты. Но спор ведь не о них.

    НК против ГК?

  25. #25
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19

    И еще

    Цитата Сообщение от Cooler
    И чего тут спорить? П.1 ст.146 и приплыли.

    Или я чего-то неправильно понял?
    Эта статья всегго лишь констатирует, что безвозмездная передача суть реализация.

    Но для этого должен быть факт безвозмездной передачи. А именно это я и оспариваю.

    Есть нормативный акт, именно так заставляющий трактовать мой договор?

    Или я не прав?

  26. #26
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    уберите передаточные накладные
    как вариант №1.
    далее.
    в накладных только натуральные показатели.
    далее
    они ж должны отчитаться перед заказчиком.
    Допустим есть акт, но и может быть и накладная в составе отчетных доков. чем не вариант.
    С уважением.

  27. #27
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Потому как в договоре не сказано, что декорации после мероприятия переходят в собственность Заказчика.
    Да вот в этом вся загвоздка.
    С уважением.

  28. #28
    АВП АВП вне форума
    Интересующийся
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19

    И еще-еще

    В своих первых постах я указал, что в одном из приложений к договору есть табличка с колонкой "Срок итоговой сдачи заказчику".

    И, соответственно, для всех произведенных продуктов указан срок сдачи.

    Сдача-передача - синонимы?

    Указанная выше формулировка однозначно трактуется или нет?

  29. #29
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Над.К, все-таки, такие выводы, как двайная реалиция делать не то, что бы нельзя, но это говорит о том, на каких позициях работают аудиторы.
    Что для них главное? Придумать что-нибудь, и изащититьсвою задницу, или встать на сторону клиента.
    Но , впрочем Вы меня наверняка поймете, в отличие от некоторых.
    С уважением.

  30. #30
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Сдача-передача - синонимы?
    Да.

    Но, ИМХО, сдача того, что сдавать не обязывались - как раз безвозмездная передача.

    В-общем, предмет договора надо читать, причем "щательнЕе". А иначе мы тут долго может переливать из пустого в порожнее.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)