ТСЖ опухло!!!

**Elvirochka** · 03.03.2006, 17:16

Мы тут с ТСЖ никак общий язык найти не можем, вернее с его председательницей.Мы являемся собственнками нежилого помещения в многоквартирном доме, но в ТСЖ вливаться не стали - не выгодно. Но никуда не денишься, платить за коммунальные услуги пришлось через них. А вот с электричеством вопрос стал ребром. Договор ни энергосбыт, ни ТСЖ не заключают (думаю не спроста). Причем ТСЖ просто так отказывается, а энергосбыт ссылается на ТСЖ, либо, говорит "заключайте договор через другие фирмы, с которыми у ТСЖ есть договор". Вроде по закону о ТСЖ, енто ТСЖ не имеет право ущемлять права собственников, не вошедших в товарищество. Или я что-то не допонимаю. Объясните, пож-та.

**Аноним..** · 03.03.2006, 22:14

А как Энергосбыт мотивирует отказ в заключении договора?

**вячек** · 04.03.2006, 02:20

..."Мы тут с ТСЖ никак общий язык найти не можем..."

Письменные отказы есть?-тогда лучший переводчик-суд...

**Elvirochka** · 10.03.2006, 12:22

А Энергосбыт никак не мотивирует. у них договоренность с ТСЖ. Было дело на отопление договор заключили на прямую с нами, председательница ТСЖ узнала, на следующий день с нами договор уже расторгли. О как.

**Nora_** · 10.03.2006, 12:47

Странно, а разве договоры по электроснабжению не относятся к публичным?

Письменные отказы есть?-тогда лучший переводчик-суд...

Пишите им всем (и Энергосбыту и ТСЖ), если откажут - в суд, а если промолчат и игнорируют, то еще по парочке раз напишите - и в суд. Вы выиграете.

**Elvirochka** · 10.03.2006, 13:25

Nora_, спасибо. Но не понимаю я, почему энергосбыт-то "рекомендует" заключить договор через соседей-предпринимателей. Они-то как могут оказывать нам такие посреднические услуги. Досадно.

**alz** · 12.03.2006, 15:52

Думаю, что на "опухшую" председательшу ТСЖ нужно подать жалобу в прокуратуру района. Если многоквартирный дом на общем собрании выбрал в виде формы управления домом ТСЖ, то ТСЖ обязано для всех собственников многоквартирного дома устанавливать одинаковые условия (п. 4 ст. 162 ЖК РФ). Если все собственники уплачивают за электроэнергию через ТСЖ, то и вы можете уплачивать коммунальные услуги через ТСЖ, включая электроэнергию, в силу ЖК РФ. Пусть прокуратура обяжет председателя ТСЖ выполнять закон.
Если прокуратура (или прокуратуры) откажет, то можно обратиться в суд.

**alz** · 12.03.2006, 16:02

Они-то как могут оказывать нам такие посреднические услуги.

Могут, с согласия энергоснабжающей компании - ст. 545 ГК РФ.

**Elvirochka** · 14.03.2006, 11:05

alz, но ведь и энергоснабжающая организация может напрямую с нами заключить договор с нами. И ТСЖ меньше проблем , и нам удобнее

**вячек** · 16.03.2006, 22:02

… « но в ТСЖ вливаться не стали»…

Если коммерч. организация,-то и НЕ МОЖЕТЕ «влиться» в ТСЖ-
ст.291 (ч.1) ГК РФ.
По поводу неправовых норм в ЖК,был отправлен запрос в комиссию Госдумы.
В ответе комиссии (деп-т Г.П. Хованская) от 12января 2006г. было выражено согласие
с неправовой трактовкой ЖК членства коммерч. структур в ТСЖ и это изменение внесено в пакет
замечаний и исправлений ЖК на рассмотрение Госдумы.
Пока учитывается приоритет ГК РФ.

**Elvirochka** · 17.03.2006, 13:15

вячек, помещение оформлено на физ.л.

Если коммерч. организация,-то и НЕ МОЖЕТЕ «влиться» в ТСЖ

- но у нас ост. собственники 1-го этажа неж.помещений - юр. л., и несколько состоят в ТСЖ....
Значит незаконно?

**вячек** · 17.03.2006, 21:54

Elvirochka,
Ст.291(ч1):
...образуют товарищества собственников КВАРТИР(ЖИЛЬЯ).
Ст.291(ч2):
2.Товарищество собственников жилья является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией...
т.е. собственник ЛЮБОГО НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ - НЕ МОЖЕТ
быть членом ТСЖ.(Может,при наличии у него другой КВАРТИРЫ в этом же доме ,но,как собств-к НЕЖИЛОГО помещения - все обслуживание только через договор с балансодержателем(ТСЖ) или управл. компанией.)

**Elvirochka** · 20.03.2006, 10:59

все обслуживание только через договор с балансодержателем(ТСЖ)

Дыкть нам то и надо только коммун. обслуживание от них - электричество и отопление. А они чёй-то нос ворочат. Мне тут договор на долевое участие в строительстве на руки попал. Там стр. орг-ция обязалась обеспечить электричеством и отоплением. Вот ТСЖ на них и ссылается, а Стр.орг-ция на ТСЖ, или вообще на наших соседей, мол заключайте с ними договор

**Alex30** · 20.03.2006, 11:06

Статья 138 ЖК РФ. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

**вячек** · 21.03.2006, 00:35

Итого:

..."Мы тут с ТСЖ никак общий язык найти не можем..."

Письменные отказы есть?-тогда лучший переводчик-суд...

**Savdas** · 22.03.2006, 19:31

на счет того, что коммерческая организация не может быть членом ТСЖ я бы поспорила:
пп. 8, 9 ст. 4 ЖК "Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов"
и
"Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме."
Так что нигде в ЖК не сказано, что коммерческая орг-ия не может быть членом ТСЖ. А в ст. 4 также не сказано, что ЖК расспространяется на отношения только по поводу жилых помещений и сязанных с ними нежилых.
ЖК принят позже ГК, так что однозначно сказать, что применяется ГК нельзя

**Savdas** · 22.03.2006, 19:33

Сообщение от вячек

Elvirochka,
Ст.291(ч1):
...образуют товарищества собственников КВАРТИР(ЖИЛЬЯ).
Ст.291(ч2):
2.Товарищество собственников жилья является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией...
т.е. собственник ЛЮБОГО НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ - НЕ МОЖЕТ
быть членом ТСЖ.(Может,при наличии у него другой КВАРТИРЫ в этом же доме ,но,как собств-к НЕЖИЛОГО помещения - все обслуживание только через договор с балансодержателем(ТСЖ) или управл. компанией.)

Вячек, а откуда здесь следует, что ком.организация не может быть членом ТСЖ. ТО, что ком. организация будет членом ТСЖ, это не делает ТСЖ автоматически ком. организацией.
Так что Ваше сообщение можно назвать вводящим в заблуждение народ..))

**вячек** · 23.03.2006, 02:30

"...т.е. собственник ЛЮБОГО НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ - НЕ МОЖЕТ
быть членом ТСЖ.(Может,при наличии у него другой КВАРТИРЫ в этом же доме ,но,как собств-к НЕЖИЛОГО помещения - все обслуживание только через договор с балансодержателем(ТСЖ) или управл. компанией).

Ст.291(ч1) ГК РФ:
...образуют товарищества собственников КВАРТИР(ЖИЛЬЯ)...

По поводу неправовых норм в ЖК,был отправлен запрос в комиссию Госдумы.
В ответе комиссии (деп-т Г.П. Хованская) от 12января 2006г. было выражено согласие
с неправовой трактовкой ЖК членства коммерч. структур в ТСЖ и это изменение внесено в пакет
замечаний и исправлений ЖК на рассмотрение Госдумы.
Пока учитывается приоритет ГК РФ..."

При принятии нового законодат. акта должны учитываться ранее существовавшие правовые нормы,касающиеся данного акта.

**Savdas** · 23.03.2006, 10:45

Вот как раз у меня другая инфа. Более того, в ФАС СЗО есть постановление (до вступления в силу ЖК РФ), в котором говорится, что ООО - собственник нежилого помещения - член ТСЖ и пользуется общим имуществом на правах с остальными членами.

**вячек** · 26.03.2006, 05:09

Savdas,Ваше замечание будет верным ТОЛЬКО при внесении изменений
в ГК РФ-в ст. 291.

Тема: ТСЖ опухло!!!

Опции темы

Поиск по теме