 |
На тему производства, строительства всегда много вопросов. Как делаете Вы?
У меня на сч.20.2 висят субподрядные работы. Договор по этому заказу (с генподрядчиком) закрыт частично КС-ками. Могу ли я списать всю сумму субподряда по этому заказу или надо списывать пропорционально какой-либо базе? Субподряд у меня это прямые расходы.
Нет точного соответствия, что заказчику переданы те же самые работы, что и приняты у субподрядчика, могут быть некоторые расхождения, т.к. принимаются работы частями.
Ну товарищи, поделитесь, как делаете???
Ведь в стройке субподряд у многих. Ауу....
Прямые расходы и списывать нужно прямо, если заказчик не принял, то на основании чего списывать
Заказчик то принял по актам КС-2, КС-3, но в договоре не оговорена поэтапная сдача работ, нет отдельных смет на конструктивные элементы.Сообщение от Svetishe
??????
А на каком основании вы собираетесь что-то списывать?
На основании подписанных заказчиком актов.
Если Вы считаете это неверным, то почему бы аргументированно не ответить, а не отвечать вопросом на вопрос?
Кажется форумы создаются чтобы помогать друг другу, а не умничать...
Прошу прощения, если обидела.
можно списать то, что передано: субчик выкопал траншею 100 метров, а заказчик принял 70. На основании чего списывается 100?Нет точного соответствия, что заказчику переданы те же самые работы, что и приняты у субподрядчика, могут быть некоторые расхождения, т.к. принимаются работы частями.
Это понятно. Я немного о другом.
Является ли основанием для списания затрат подписание, например, ежемесячно форм КС-2, КС-3, если в договоре не оговорены этапы?
Зачастую строительные фирмы договариваются с заказчиком о сдаче выполненных работ частями. Однако в договоре стороны забывают это прописать, а упоминают лишь о ежемесячном заполнении форм N N КС-2 и КС-3 на выполненные этапы. В этом случае работы нельзя отразить в бухучете как законченные. Документы будут носить информационный характер, а учитываться только при выполнении всего объема работ. Чтобы не допустить подобной ситуации, к договору можно составить дополнительное соглашение, в котором будет зафиксирована поэтапная сдача работ.
....само по себе подписание актов сдачи и приемки результатов работ не влечет для сторон никаких правовых последствий. То есть право собственности на законченный "кусок" строительства от подрядчика к заказчику только по этому документу не переходит. Соответственно акт не подтверждает и передачу ответственности за сохранность сданного объекта (п. 3 ст. 753 ГК РФ), а также возникновение обязанности заказчика оплатить результаты (ст. ст. 705, 711 ГК РФ).
Арбитражный суд рассматривал такой случай. Фирма строила здание речного пароходства. Построив фундамент, подрядчик сдал его по акту (форма N КС-2). В договоре этапы работ не выделялись. Весенним разливом реки построенный фундамент смыло, и пришлось его восстанавливать. Подрядчик считал: раз приемка работ была оформлена актом, значит, риск случайной гибели результатов работ перешел на заказчика.
Однако судьи решили по-другому. Акт приемки подтверждает лишь выполнение промежуточных работ для проведения расчетов, заявили они. Поэтому риск случайной гибели до полной сдачи работ должен нести подрядчик (ст. 741 ГК РФ). В результате разрушенный фундамент здания ему пришлось восстанавливать за свой счет (п. 18 Письма Президиума ВАС от 24 января 2000 г. N 51 "Обзор арбитражной практики разрешения споров по договору строительного подряда").
Бухгалтерский и налоговый учет выполненных работ тесно связан с моментом перехода права собственности. До тех пор, пока это право не перешло к заказчику, подрядчик не может отразить у себя в учете выручку от реализации. Оснований для того, чтобы оформить заказчику счет-фактуру на выполненные работы, а также начислить по ним НДС у подрядчика также нет (п. 3 ст. 168, п. 1 ст. 146 НК РФ).
И.Мамина
Генеральный директор
ООО АФ "Аудиторское партнерство"
Представляете я у себя не покажу выручку. Да налоговая тут же мне ее насчитает. К тому же заказчик просит счет-фактуру. Получается очень интересно:
НДС покажи, выручку покажи, а затраты - нет.
В общем вопрос у меня остался открытым.
Спасибо за ответы.
В этот момент не можете Вы показать выручку, а НДС начисляете с аванса. Хочет заказчик с-ф? Оговорите переход права собственности и рисков в договоре после подписания КС, тогда смело закрывайте авансы, восстанавливайте НДС с авансов, выписывайте с-ф на реализацию, показывайте выручку и затраты. Просто должна быть четкая ясность в договоре: что означает подписанная КС, реализацию или основание для получения очередного аванса.
Субподряд всегда был косвенными расходами для НУ. Хотя если вы у себя прописали в УП что теперь прямые - тут уж конечно... А вообще если вы выручку отразили значит и расходы должны списать по ней.Субподряд у меня это прямые расходы.
От статьивсе "строители" открещиваются как могут кому я только не показывал (у всех много договорной неразберихи). Так что все отражают выручку в момент подписания КС-2 и КС-3. А выводы этой статьи имеют значение при условии судебных разбирательств с заказчиком. И налоговики на этом не зацикливаются (просто если нельзя принять расходы значит нельзя принять и доходы - спор нулевой получается).И.Мамина
Наше законодательство порой всех ставит в тупик, не исключая и самих авторов закона.
Kvalex, спасибо. Так и думала. Хотелось услышать мнения других. А субподряд, естественно, в прямых после внесенных изменений в НК.
Интересная мысль..........просто если нельзя принять расходы значит нельзя принять и доходы
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
ЛО Это не мысль, а вывод из статьи И. Мамина и только применительно к ней!, кот. утверждает, что мы не имеет право отражать выручку на основании КС-2,3(если этого нет в дог.), а следовательно и списывать расходы. Обратный вывод закл. в том, что если мы отразили выручку и списали расходы, а налоговая не приняла их, напр., на основании заключений этой статьи, значит и выручку она тоже не должна принять.Интересная мысль..........
Наше законодательство порой всех ставит в тупик, не исключая и самих авторов закона.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием