Увольнение по сокращению

[Николай Борисов]

А вообще, мой совет - стараться избегать сокращений. Перевести людей на четырехдневку, семичасовку, в административный отправить, в конце-то концов.. Не навсегда ж этот кризис - хотя, судя по тому, как его спускают на тормозах - то надолго.
Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

[Olga63]

Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

+500!

[Аноним1]

А метод прессования при необходимости сократить применить реально ?
Т.е. расширяю список должностных обязанностей или начинаю за каждую фигню работнику нервы мотать и орать на него за невыполнение, выдавать невыполнимые задачи с которыми он естественно не справится, потом приказ о невыполнении трудовых обязанностей или беседа о том что спокойнее будет на другой работе и нафиг ....

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

[Николай Борисов]

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

на каждое хитрое седалище найдется шуруповерт похитрее... и у организации замотать сотрудника возможностей побольше, чем наоборот. тут вопрос упертости, а не возможностей - кому быстрее надоест.
по-возможности, надо расставаться по хорошему. в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать. по мне так - это уже вопрос принципа, дело уже не выгоде и в не затратах на устранение, а том, что если чувак не понимает за что с ним так обошлись, то придется объяснять на пальцах и до победного. и не надо говорить, что я мизантроп)) просто кесарю кесарево а слесарю слесарево. и такие иной раз попадаются, просто диву даешься

[ivan100]

Совершенно не понятна проблема. Законом предусмотрена нормальная процедура расторжения трудового договора в связи с сокращением штатов. Почему ни кто не пытается её соблюдать? Почему надо всё время хитрить, подставляя под судебные преследования компанию? Соблюдайте закон и будет вам счастье!!!

[Николай Борисов]

Увы, в закон, который, кстати, больше на стороне сотрудника, не вмещает в себя всю палитру неформальных отношений и возможностей предприятий... Отсюда и вопросы, и неприятности с обеих сторон...

[Аноним]

на каждое хитрое седалище найдется шуруповерт похитрее... и у организации замотать сотрудника возможностей побольше, чем наоборот. тут вопрос упертости, а не возможностей - кому быстрее надоест.
по-возможности, надо расставаться по хорошему. в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать

в целом с вами согласна - что лучше по-хорошему, причем лучше и для сотрудника, и для организации...
и сотрудники иногда такие попадаются, что мама не горюй, тоже согласна...
но в жизни бывает по-разному... и работодатели бывают те еще ... вместо того, чтобы договориться по-хорошему, начинают "кошмарить", "прессовать" и т.д. в том числе и хороших сотрудников
вот тут тоже - дело принципа наказать нерадивого работодателя

[elena63rus]

Подскажите пожалуйста, уведомление работника можно составлять в произвольной форме? и еще не понятно каким числом делать приказ об увольнении: приказ сегодняшним, а уволить через 2 месяца?

[ivan100]

Подскажите пожалуйста, уведомление работника можно составлять в произвольной форме? и еще не понятно каким числом делать приказ об увольнении: приказ сегодняшним, а уволить через 2 месяца?

Утверждённой формы уведомления нету, так что произвольной формы. Но не забудьте предложить другую работу, если она есть. А при условии, если это только один увольняемый сотрудник, придумайте обоснование почему именно этого человека надо выгнать, а не кого-нибудь другого а приказ можно издавать когда угодно, это ничего не меняет

[Бухгалтер.ру]

Здравствуйте! У меня ситуация с целью сократить расходы начальство наняло бух.сопровождение. Меня никто в известность не поставил. Начали требовать от меня "по собственному", конечно же я отказалась...предложила "соглашение или ликвидация должности" с соответствующими выплатами. Начались откровенные гонения и выдавливание меня...Ни приказа, ни предложений от начальников. Надежда только, что я "обижусь и уйду"..рискнула и сама составила это соглашение..в ответ откровенные угрозы.....в общем заставили написать "по соглашению". В итоге-ни расчета, хотя бы за отработанное время, ни ответа ни привета по соглашению. Вопрос-можно ли обжаловать такие действия руководства и куда лучше обратиться?

[Бухгалтер.ру]

Еще вопрос-является ли замена гл буха фирмой-бух сопровождения ликвидацией должности..?

[ivan100]

С удовольствием. Кстати, лично знаком с финдиром S7. У них вполне европейский показатель уровня эксплуатации - более 70% времени самолеты находятся в воздухе. И керосин по 48 тыс.руб за тонну. Заправляться за границей - чуть не вдвое дешевле. Тем не менее, им пришлось сократить около 300 пилотов, летающих на отечественных самолетах в силу скоропостижного прекращения их эксплуатации - жрут много керосина. Плохой менеджмент?

А они до этого не знали, что самолёты жрут много керосина и то, что они старые и надо со временем их менять? А то что пилотов в принципе пожно переучить для полётов на новых самолётах это конечно в голову никому не пришло. Конечно гораздо смешнее "ребрендингом" заниматься покрасить старые самолёты в зелёный цвет, вместо того чтобы покупать совеменные и экономичные.

[Квайгон]

Конечно гораздо смешнее "ребрендингом" заниматься покрасить старые самолёты в зелёный цвет, вместо того чтобы покупать современные и экономичные.

Браво!

[выиграл]

Профсоюз необозателен, напрягайте своих юристов. А так- три оклада и в свободное плавание. Лучше просто покашмарить, раз по хорошему не хочет. А что делать, это бизнес.

Как покашмаришь, а вон мой до статьи УК докашмарился... Теперь беает, откупится пытается.

[Аноним]

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

Полностью согласен и таких примеров масса. Я один из них. Но у нас все круче до КУ дошло. На статейку себе работодатель заработал.
P.S. Уж очень не люблю хитро...пых

[Николай Борисов]

А они до этого не знали, что самолёты жрут много керосина и то, что они старые и надо со временем их менять? А то что пилотов в принципе пожно переучить для полётов на новых самолётах это конечно в голову никому не пришло. Конечно гораздо смешнее "ребрендингом" заниматься покрасить старые самолёты в зелёный цвет, вместо того чтобы покупать совеменные и экономичные.

Так мне хочется чтоб фабрики - рабочим, а правительство - молодежи... Умных, честных и бескомпромиссных туда и сюда. Которые все лучше всех знают и руководствуются идеалами морали.
Но только не в моей стране. Потренируйтесь, плиз, сначала на кроликах... Но очень хочется чтоб клерки сели в высокие кресла...ух блин дел бы навертели... Обитаемый остров досмотрели?

[elena63rus]

подскажите а есть ли какие нибудь ограничения в сроках по предоставлению работнком трудовой книжке, если спустя месяц он нетрудоустроен. Вот если рабоник уволен 6 арпеля то 6 мая он должен принести трудовую. А если он придет 7 го или 15 гоили вообще через месяц и покажет что на 6 е число он еще не был трудоустроен, мы все равно обязаны будем ему заплатить второе вых. пособие? И в какие сроки мы должны это сделать?

[Аноним]

в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать.

А если гэ не сотрудник, а работодатель, но при этом работодатель себя таковым не считает? "Ну подумаешь зарплату ему 2 месяца не платили, а он гад жаловаться пошел". А ведь таких в жизни % немалый, особенно среди плачущих и жалующихся на сотрудников. И в жизни естественно сотрудник идет жаловаться, судиться и нервы трепать. И правильно делает. Нормальный адекватный работодатель всегда найдетспособ по-хорошему разойтись с сотрудником. А у кого амбиций много, а мозгов мало те идут по другом пути. И оооочень сильно на этом попадают.

[Николай Борисов]

Всякое бывает - и так и так. Я о том, что хорошие люди редко воняют - что начальство, что работники.
Приведу показательный случай.
В ноябре в разгар, так сказать, начала кризиса, у нас был провал по выручке и задержка зарплаты - на 19 дней. Всех собрали - объяснили, так и сяк, принимаем меры, ждите, скоро наладим, магазины не платят, почти все дистрибьютеры в стоп-листах. Начальство по человечески объяснило и люди по-человечески отнеслись - все друг друга поняли. И наладили, и все нормально сейчас. А если б кто не понял, Вы бы, будучи начальником, "в мыле" пытающиеся спасти предприятие, с таким сотрудником что бы сделали?

[SvетлаNа]

Такая ситуация.Сотрудника уволят по сокращению штата в июле.Расчетный период с июля 2008 по июнь 2009.Выходное пособие будет выплачиваться за август,и в последующем,если не трудоустроится,в сентябре.С августа планируется повышение зарплаты.Как расчитывать выходное пособие в августе(сентябре)?Средний заработок умножать на коэффициент повышения?

[Анжелика Ник]

так у вас по данной должности не будет повышения ее же сократили, ее уже не будет в штате- я так думаю что не надо ничего индексировать

[SvетлаNа]

должность остается,сократили штатную единицу.

[elena63rus]

Вы же рассчитываете пособие исходя из полусенного работником дохода причем тут будущее повышение????

[SvетлаNа]

в Постановлении Правительства № 922 говорится об индексации среднего заработка в случае повышения оклада.Но перечня,где применяютя коэффициенты,нет.

[Митрич]

А если б кто не понял, Вы бы, будучи начальником, "в мыле" пытающиеся спасти предприятие, с таким сотрудником что бы сделали?

Николай Борисов, а по-Вашему
- что нужно сделать с "таким сотрудником"?
- сколько можно не платить зарплату? Если у человека не на что купить еды?
- могло "Начальство", которое "по человечески объяснило" найти денег на зарплату (разумеется, за вычетом себя, любимых)?

[Митрич]

Как расчитывать выходное пособие в августе(сентябре)?Средний заработок умножать на коэффициент повышения?

Если по аналогии с отпуском - да, надо. Видел когда-то консультацию разработчиков, ещё не для 922-го, много раньше

[Путин продал мой газ]

А вообще, мой совет - стараться избегать сокращений. Перевести людей на четырехдневку, семичасовку, в административный отправить, в конце-то концов.. Не навсегда ж этот кризис - хотя, судя по тому, как его спускают на тормозах - то надолго.
Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

Тружусь на предприятии - крупнейшем производителе текстиля в регионе - Тиротекс. Было 6500 человек. Осталось - 3000 человек. В моём подразделении те, кого не сократили, ходили через месяц за свой счёт. Зарплату всем (рабочим) снизили в 2-3 раза. Мне тоже. Из нашего подразделения судиться начал только один человек. Суд ещё не окончен. Год судится.

[Аноним]

Николай Борисов, а по-Вашему
- что нужно сделать с "таким сотрудником"?
- сколько можно не платить зарплату? Если у человека не на что купить еды?
- могло "Начальство", которое "по человечески объяснило" найти денег на зарплату (разумеется, за вычетом себя, любимых)?

да понятно, что зарплату надо платить. Но есть же разница - задержка на 19 дней или на месяц.
Вопрос, что делать, если денег на зарплату реально нет. Или есть, но если их вылпатишь сейчас, то потом фирма разорится вовсе и никто ничего не получит.
Нормальный работник такую задержку может понять.