И что? На какую статью нового ЖК вы будете ссылаться, требуя через суд изменить договор социального найма?Сообщение от вячек
И что? На какую статью нового ЖК вы будете ссылаться, требуя через суд изменить договор социального найма?
За наезд извините.
Давайте рассмотрим такую гипотетическую ситуацию:
1. Семья А (муж и жена) живут с двухкомнатной квартире с комнатами по 20 кв.метров каждая. Договор социального найма один. Квартира, ессно, не приватизирована. Приватизировать не хотят или не имеют права.
2. Семья Б - все аналогично.
3. А разводятся --- получается, что по договору соц. найма под одной крышей живут чужие люди.
4. Б - аналогично.
5. А1 и Б2 образуют новую семейную пару. Б1 и А2 тоже женятся.
Как я понял из Ваших слов, по новому ЖК обеим парам никогда не соединиться в своих квартирах официально. Ибо для того, чтобы сменяться, нужно разделить лицевые счета. А их делить нельзя.
Что касается ссылки не статью закона - то так и следует писать - в соответствии со статьей.... желаю самостоятельно отвечать по своим обязательствам (вносить квартирную плату), поэтому прошу обязать муниципальные органы заключить со мной отдельный договор соцнайма и открыть отдельный лицевой счет.
Мне кажется так.
Это далеко не гипотетическая ситуация...ИменноКак я понял из Ваших слов, по новому ЖК обеим парам никогда не соединиться в своих квартирах официально. Ибо для того, чтобы сменяться, нужно разделить лицевые счета. А их делить нельзя.Что ставить вместо "..."?Что касается ссылки не статью закона - то так и следует писать - в соответствии со статьей....На каком основании (на основании какой статьи ЖК или ГК) обязать?желаю самостоятельно отвечать по своим обязательствам (вносить квартирную плату), поэтому прошу обязать муниципальные органы заключить со мной отдельный договор соцнайма и открыть отдельный лицевой счет.Это только кажется, пока не дойдет дело до написания искового заявления. "Мне очень хочется" и "мы не може продолжать жить вместе" в суде не являются основаниями для вменения в обязанность муниципальным органам разделение ордера....Мне кажется так.
Я же уже писал -
ст.69 п.4 (ЖК) может быть основанием для раздела лицевых счетов:
"Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеет наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма"
Самостоятельно отвечать (в частности, производить оплату) можно только в случае отдельного лицевого счета.
А пользоваться такими же правами, как и наниматель (в частности, ст.67 п.1, 4 "осуществлять обмен ...") можно только в случае отдельного договора найма.
Именно эта статья и может быть основанием (согласен с Вами, что не по букве, но по смыслу - на то и суд, чтобы разобрать ситуацию).
В законе прописано право индивидуума, но не прописан механизм его (права) реализации.
Среди этих прав нет права на изменение договора найма и разделение ордераАга, существующего договора найма при условии, что эти обязательства на него этим договором возложеныУказанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма"Ага, только нанимателю, но не членам его семьиСамостоятельно отвечать (в частности, производить оплату) можно только в случае отдельного лицевого счета.Через обмен - Ради Бога! Но это не есть разделение ордера. Это есть прекращение одного договра найма и заключение двух новых, на другие квартирыА пользоваться такими же правами, как и наниматель (в частности, ст.67 п.1, 4 "осуществлять обмен ...") можно только в случае отдельного договора найма.не можетИменно эта статья и может быть основаниемУ суда нет оснований для разбора ситуации..(согласен с Вами, что не по букве, но по смыслу - на то и суд, чтобы разобрать ситуацию).Этот закон иногда называют конституцией...В законе прописано право индивидуума, но не прописан механизм его (права) реализации.
Мы говорим не об ордере, а о лицевом счете...
Мы говорим о том случае, когда есть человек, который перестал быть членом семьи нанимателя.
Я рассматриваю ситуацию, когда меняется не вся семья (вместе с ее бывшим членом), а только бывший член семьи. Все остальные члены семьи никуда не переезжают.
Т.е. меняется не вся квартира, а только ее часть (изиолированная комната).
На то и существует КС.
Извините, но под лежачий камень вода не течет.
И я в своих постах не говорил, что все так просто. Меня празило категорическое "нельзя", которое прозвучало в некоторых ответах.
Поверьте, это одно и то же. Из личного опыта.И я о нем же.Мы говорим о том случае, когда есть человек, который перестал быть членом семьи нанимателя.Ну нет в нынешнем ЖК 86-й статьи старого, позволявшей делать то, что вы хотите! У вас суд просто не примет исковое....Я рассматриваю ситуацию, когда меняется не вся семья (вместе с ее бывшим членом), а только бывший член семьи. Все остальные члены семьи никуда не переезжают.Не предусматривает ныне действующий ЖК такой возможности.Т.е. меняется не вся квартира, а только ее часть (изиолированная комната).Вряд ли вам удастся разделить ордер через КС....На то и существует КС.Действительно, при действующем ЖК - нельзя....Извините, но под лежачий камень вода не течет.
И я в своих постах не говорил, что все так просто. Меня празило категорическое "нельзя", которое прозвучало в некоторых ответах.
Ну не хотите и не надо. Я не напрашиваюсь.
Кстати, по поводу "под лежачий камень..." вспомнилось, как полгода назад по Питерскому ТВ показывали бабушку, которая дошла до Страсбургского суда в доказательстве своего права развешивать белье на чердаке. И, что примечательно, бабушка победила.
И еще, полагаю, что поскольку мои оппоненты скрывались под надписью "аноним", они, скорее всего, представляли сторону, участвовавшую в разработке пресловутого нового ЖК.
Не, мы всего лишь его внимательные читататели... Глупо обижаться на ЖК.....
Что ж Вы уж совсем разработчиков ЖК опускаете...они, скорее всего, представляли сторону, участвовавшую в разработке пресловутого нового ЖК.
А вот и разработчики ЖК подтянулись:
Аноним,повторюсь:
..."В феврале2006:
3-х комн кв., неприв.-семья - 3 чел.:м+ж+несов. реб.
Супруги -развелись.
Был произведен раздел счета и с новым нанимателем(бывш. муж)-заключен Договор соцнайма,при этом бывш. жена являлась отв. квартиросъемщиком(с закл. в 2003 Дог. соцнайма)..."
Кстати, ордеров уже не выдают, только договор соцнайма+свой счет.
Раздел счета был произведен по решению суда? Если да, то хотелось бы увидеть мотивировку. Дело в том, что при старом ЖК такой раздел осуществлялся на основании 86-й статьи, аналога которой в новом ЖК нет.
Простой подачей заявлений + неб.конвертик для убыстрения решения.
Господа! Вы мне нравитесь. Девушка просила помочь с конкретной сутуацией, а вы тут устраиваете программу "К барьеру!"...
Согласна с этой трактовкой ( по поводу раздела счетов, в ЖЭКе в любом случае скажут куда еще идти и где сделают: в суде или у них же)Иришкин,была подобная ситуация.
1.В ЖЭКе разделите счета(Путем подачи заявления)
2.После раздела счетов и заключения Дог-ра соц.найма,идите
к нотариусу и закрепите право пользования конкретной комнатой.
На этапе нотариуса могут потребоваться доп. документы,поэтому заранее сходите к нот-су и обьясните Вашу ситуацию.
3.После выделения комнаты,Вы сможете ее приватизировать,даже если вся квартира останется неприватной...
Еще вопрос вы уже в разводе? Если нет, то советую заключить для начала брачный контракт, т.к. после развода (если не было дележа имущества, один из супругов может потребовать выдел супружеской доли в теч. 3-х лет, а так на основании брачного контракта закрепляете за собой право на СВОЕ имущество у нотариуса).
Напишите плиз на почту получилось ли у Вас?
ninysia, если вы про меня. ТО я ничего не предпринимала и не делила имущество
Чудеса случаются, я проверяла
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
