В соответствии с ФЗ о рынке цб:
Обращение ценных бумаг - заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги.
Размещение эмиссионных ценных бумаг - отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско-правовых сделок.
Размещение - термин не налоговый.
Является ли отчуждение неденежного имущества в оплату акций эмитенту реализацией по смыслу главы 21 и ст. 39, то мое мнение - не является.
Является ли для эмитента повторное размещение своих акций реализацией ценных бумаг (по смыслу как 280-й, так и 170-й статей) - имхо нет, не является.
ЗЫ. фраза про "право собственности эмитента на приобретенные им же собственные акции" ИМХО нивелируется отсутствием прав, этими акциями удостоверяемыми.
Неа, кинь, а?????? Оччень интересно.ОФФ. Есть очень много людей, которые считают, что индоссамент на векселедателя создает у последнего право собственности на вексель. Я тебе не кидал сцылку на юрклубовскую битву по этому вопросу?
Имхо, не совсем корректное утверждение. Обращение тоже не всегда реализация... А размещение для некоторых может являться и реализациейРазмещение цб не является реализацией!
Только обращение цб – реализация!но это не ваш случай
Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.перевел, спасибо!
но я знаю ответ, что нет, не является.
Я согласен в данном вопросе, но есть мотивация и в обратную сторону
неужели наконец-то меня стали понимать...Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.перевел, спасибо!
но я знаю ответ, что нет, не является.
это же похожая ситуация, что и с векселями (право собственности векселедателя)...
Сообщение от Денис В.
Хорошо, что знаете... Но вопрос не настолько прост, как Вам кажется.
Я согласен в данном вопросе, но есть мотивация и в обратную сторону
Не вводи её в сомнения)))) П то опять цирк начнется.
Аноним, спасибо тебе за твое рвение мне помочь...
Ju-Ju, наконец-то Вы научились излагать
хех... а Вы уверены, что оно есть? Право на бумагу не дает никакого права ИЗ бумаги...это же похожая ситуация, что и с векселями (право собственности векселедателя)...
Не вводи её в сомнения)))) П то опять цирк начнется.
наконец-то оценили!
вот-вот!!!Право на бумагу не дает никакого права ИЗ бумаги
так что же АО имеет в собственности?
- запись в реестре цб и все?
С точки зрения теории да. А на практике обычно все элементарно. Тем более жужу не диссер пишет, а в стандартную ситуацию въехать пытается.
ЗЫ: Что то меня форум сегодня постоянно аборт на вход делает.. выкидывает.
Имхо да. И еще право (и даже обязанность) распорядиться этой бумагой... как типасобственник.
хех.. тема поднимается на моей памяти раз 3-й или 4-йнаконец-то оценили!
Мне кажется весь сыр-бор из-за того, что они оформили все это договором купли продажи (мены). На самом деле, речь идет о размещении. Свои собственные акции общество в принципе по договору купли продажи уступить не может, что при первом размещении, что при повторном. В данном случае Ju-Ju, заклинился на слове "реализовать" и, отсюда, сделал вывод о купле-продаже имущества, а дальше поехали вопросы, а есть ли это имущество, доходы, налоги и прочая фигня.
Вообще, наверное, в законе правильнее было бы употребить в данном случае слово "разместить..." а не "реализовать" Тогда бы, у некоторых юристов, крыша бы не съезжала, и они не путали бы размещение с обращением.
спасибо, что продолжаете дискуссию...
Думаю, да, тут все проще...С точки зрения теории да. А на практике обычно все элементарно. Тем более жужу не диссер пишет, а в стандартную ситуацию въехать пытается.
А на тему права на/из бумагу(и) копий много поломано.. в т.ч. и тут
З.Ы. а хто вы?
amd, а Вы уверены, что в данном случае вообще нужен договор???
об этом и речь!в законе правильнее было бы употребить в данном случае слово "разместить..." а не "реализовать"
вот и я спрашиваю - формулировка предмета договора должна быть разной в случае купли-продажи (или мены) акций и в случае размещения?
Почему в случае размещения договор не нужно заключать?
Я бы обошелся, передал бы имущество в оплату акций и запись в реестре сделал. Единственно, если там недвижимость, я уже забыл, пойдут регистрировать, попросят, я думаю, договор о передаче права собственности хоть какой-нибудь. Если бы оплата деньгами была, точно без договора можно было бы обойтись.
Заложил меня вчера))))))), а теперь спрашивает кто))))Думаю, да, тут все проще...
А на тему права на/из бумагу(и) копий много поломано.. в т.ч. и тут
З.Ы. а хто вы?
Да тут вопрос вообще не вправах, а в технике))
Иду жаловаться ... на выкидывание с форума....
актом можно обойтись
amd,хм... а вот при подписке никого не удивляет оформление отчуждения акций эмитентом к первому их владельцу договором купли-продажи...Свои собственные акции общество в принципе по договору купли продажи уступить не может, что при первом размещении
God Save The Queen
Значит, по формулировке предмета договора не возможно различить где договор купли-продажи акций и где договор на размещение?
Наверное да, но я бы для регистрации сделал бы договор. Там новаций не любят, есть в перечне документов договор, вот и дай договор.
у меня тока сча зарегили по акту. нормалек.
Согласен, но при подписке там помимо предмета договора, еще условия всякие, типа цены, сроков оплаты... Я ж не говорю, что договор вообще не нужен. Просто купля-продажа цб меня всегда смущала. Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет. А так, что-то вроде покупки юрадреса выходит. Интересно, можно ли ввести понятие бездокументарного юрадреса.
Спасибо, буду знать. В Москве?
amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет.
Ушли от темы кароче.
God Save The Queen
По букве договора, да. Тоись, притворная сделкаamd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.
Ушли от темы кароче.
Все условия в принципе можно определить в решении собрания...Согласен, но при подписке там помимо предмета договора, еще условия всякие, типа цены, сроков оплаты... Я ж не говорю, что договор вообще не нужен. Просто купля-продажа цб меня всегда смущала. Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет. А так, что-то вроде покупки юрадреса выходит. Интересно, можно ли ввести понятие бездокументарного юрадреса.
Тебе же фауст написал, что это не договор купли-продажи...Значит, по формулировке предмета договора не возможно различить где договор купли-продажи акций и где договор на размещение?
Это если и договор, то совсем иной. Как ты его обзовешь - не важно.
Хех.. а отчуждается что?amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием