На убытки столовой уменьшаете налогооблагаемую базу???

[Кузнец]

На территории организации имеются столовые (назовём цех питания), деятельность которых убыточна (и это при том, что хозяйственное содержание столовых (отопление, освещение, канализация и т.п.) на расходы цеха питания не относится.
Вопрос: сумма убытков цеха питания уменьшает базу при исчислении налога на прибыль?

Я не уменьшал, мои аудиторы за то, чтобы уменьшить.

[Кузнец]

Просьба голосовать: да, нет.

[Кузнец]

Исходное сообщение Светлана Вит
А как можно проголосовать, если вариантов ответа два? Если цех питания приносит выручку, то да, если социалка, то нет.

К социалке цех питания никакого отношения не имеет. По закону работодатель обязан создать условия для приёма пищи, цех питания и служит этой цели, питание не бесплатное, за деньги. Цены на питание низкие и в тоже время многим работникам не по карману. Не повышаешь цены,- убытки растут, чуть повысишь - на время падает посещаемость столовых пока привыкнут к новым ценам. Хоть круть- верть, хоть верть- круть, - убытки и только.

[Кузнец]

Кузнец а почему вдруг возможно "нет"? Можно уточнить статью?


__________________
Демидова Татьяна




Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения

13) в виде сумм убытков по объектам обслуживающих производств и хозяйств, включая объекты жилищно - коммунальной и социально - культурной сферы в части, превышающей предельный размер, определяемый в соответствии со статьей 275.1 настоящего Кодекса; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)


Статья 275.1. Особенности определения налоговой базы налогоплательщиками, осуществляющими деятельность, связанную с использованием объектов обслуживающих производств и хозяйств

(введена Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

Для целей настоящей главы к обслуживающим производствам и хозяйствам относятся подсобное хозяйство, объекты жилищно - коммунального хозяйства, социально - культурной сферы, учебно - курсовые комбинаты и иные аналогичные хозяйства, производства и службы, осуществляющие реализацию услуг как своим работникам, так и сторонним лицам.

[Кузнец]

Аргументы "за" учёт убытков приводит автор следующей статьи:


Как учитывать убытки столовой, если она не является
> обособленным подразделением?
> В настоящее время существует много организаций, имеющих на
> своем балансе обслуживающие производства и хозяйства, которые
> реализуют товары, выполняют работы, оказывают услуги не только
> своим работникам, но и сторонним лицам. В результате
> деятельности этих обслуживающих производств и хозяйств
> возникает финансовый результат прибыль или убыток. Главой 25
> Налог на прибыль организаций НК РФ предусмотрен особый
> порядок учета для целей налогообложения убытка, полученного
> обслуживающими производствами и хозяйствами, являющимися
> обособленными подразделениями. Этот порядок изложен в ст. 275-1
> НК РФ.
> В этой связи у организаций, имеющих на балансе такого рода
> подразделения, возникают вопросы по применению указанной нормы.
> Одним из ключевых вопросов является возможность применения ст.
> 275-1 НК РФ теми обслуживающими производствами и хозяйствами,
> которые не являются обособленными подразделениями.
> Рассмотрим ситуацию.
> У организации есть столовая, которая не является обособленным
> подразделением и находится в здании завода. В столовой блюда
> продаются с наценкой. Питаются в столовой не только работники
> организации, но и сторонние лица. При этом цены в столовой
> единые для всех посетителей.
> Выручка от реализации услуг столовой меньше, чем сумма расходов
> на ее содержание, т. е. в результате получается убыток.
> В сложившейся ситуации у организации возникают вопросы: каким
> образом можно учесть этот убыток при исчислении налога на
> прибыль? Надо ли применять специальный порядок погашения
> убытка? В каких строках декларации по налогу на прибыль нужно
> отражать полученный убыток? В связи с тем что покупателями блюд
> столовой являются работники организации, являются ли
> взаимозависимыми лицами организация и ее работники и могут ли
> налоговые органы в этом случае проверить цену сделки по ст. 40
> НК РФ?
> Понятие обслуживающих производств и хозяйств для целей
> налогообложения
> По общим правилам под обслуживающими производствами и
> хозяйствами понимаются производства и хозяйства, деятельность
> которых не связана напрямую с основной деятельностью
> организации (выпуском продукции, выполнением работ, оказанием
> услуг) и, как правило, не направлена на получение прибыли,
> поскольку такие производства и хозяйства обычно обслуживают
> работников самой организации.
> В то же время если объекты, находящиеся на балансе организации,
> обслуживают не только работников этой организации, но также и
> сторонних лиц, то в этом случае оказание услуг этими объектами
> (услуг столовых, детских садов, ЖКХ) рассматривается как один
> из обычных видов деятельности организации.
> При решении вопроса налогообложения необходимо исходить из
> следующего.
> Перечень производств и хозяйств, которые относятся к
> обслуживающим с точки зрения НК РФ, приведен в ст. 275-1 НК РФ,
> причем в их число включаются обслуживающие производства и
> хозяйства, отвечающие следующим требованиям:
> * обслуживающие производства и хозяйства должны осуществлять
> реализацию услуг как своим работникам, так и сторонним
> лицам;
> * обслуживающие производства и хозяйства должны быть созданы
> в виде обособленных подразделений.
> При выполнении вышеуказанных условий, по мнению автора,
> обслуживающие производства и хозяйства признаются таковыми в
> целях налогообложения прибыли и для них устанавливается особый
> порядок исчисления налога на прибыль: налоговая база по
> указанной деятельности определяется налогоплательщиком отдельно
> от налоговой базы по иным видам деятельности. Это означает, что
> по таким подразделениям ведется раздельный налоговый учет
> доходов и расходов и определяется финансовый результат
> прибыль или убыток. Причем убыток учитывается для целей
> налогообложения в специальном порядке, определенном в ст. 275-1
> НК РФ.
> Если не выполняется хотя бы одно из вышеуказанных условий,
> необходимых для признания подразделений организации
> обслуживающими производствами и хозяйствами в целях
> налогообложения прибыли, то в этом случае положения ст. 275-1
> НК РФ на них не должны распространяться.
> В рассматриваемой ситуации реализация услуг столовой
> осуществляется не только своим работникам, но и сторонним
> лицам, т. е. первое требование выполняется.
> Далее необходимо определить, выполняется ли второе условие, а
> именно: является ли столовая обособленным подразделением с точ
> ки зрения НК РФ?
> Понятие обособленного подразделения в целях налогообложения
> дано в ст. 11 НК РФ. В соответствии с п. 2 указанной статьи
> обособленное подразделение организации это любое
> территориально обособленное от нее подразделение, по месту
> нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.
> Признание обособленного подразделения организации таковым
> производится независимо от того, отражено или не отражено его
> создание в учредительных или иных
> организационно-распорядительных документах организации, и от
> полномочий, которыми наделяется указанное подразделение
> (заметим, что отражение операций по учету доходов и расходов
> столовой на тех или иных счетах бухгалтерского учета никаким
> образом не влияет на понятие обособленного подразделения в
> целях налогообложения). При этом рабочее место считается
> стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
> Из приведенного определения следует, что подразделение может
> быть признано обособленным только при одновременном
> удовлетворении двум условиям:
> * территориальная обособленность от самой организации, т. е.
> нахождение в другом крае, другом городе, другом районе
> города и т. п.;
> * наличие оборудованных стационарных рабочих мест, т. е.
> мест, где работники должны выполнять свои трудовые
> обязанности.
> Если не выполняется хотя бы одно из указанных условий, то
> говорить о наличии обособленного подразделения в целях
> налогообложения, по мнению автора, нельзя.
> Поскольку в рассматриваемой ситуации столовая находится в
> здании завода (непосредственно на территории самой
> организации), то в данном случае она не является обособленным
> подразделением организации с точки зрения НК РФ. Иначе говоря,
> второе условие, необходимое для признания подразделений
> организации обслуживающими производствами и хозяйствами в целях
> налогообложения прибыли, не выполняется.
> Таким образом, из изложенного следует, что положения ст. 275-1
> НК РФ, предусматривающие специальный порядок погашения убытков,
> полученных обслуживающими производствами и хозяйствами, на
> столовую не распространяются. Соответственно, для целей
> налогового учета у организации отсутствует необходимость вести
> раздельный учет доходов и расходов столовой. Указанные доходы и
> расходы могут учитываться в совокупности с доходами и
> расходами, осуществляемыми по другим видам деятельности.
> Учет доходов и расходов столовой
> Классификация доходов в целях главы 25 Налог на прибыль
> организаций НК РФ дана в ст. 248 Кодекса. В пункте 1 указанной
> статьи поименованы два вида доходов: доходы от реализации
> товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее доходы от
> реализации) и внереализационные доходы. При этом доходы от
> реализации определяются в порядке, установленном ст. 249 НК РФ,
> а внереализационные доходы в порядке, установленном ст. 250
> НК РФ.
> Согласно п. 1 ст. 249 НК РФ в целях налогообложения доходом от
> реализации признаются: выручка от реализации товаров (работ,
> услуг) собственного производства; выручка от реализации ранее
> приобретенных товаров (работ, услуг); выручка от реализации
> имущественных прав.
> В общем случае реализацией товаров, работ или услуг
> организацией или индивидуальным предпринимателем признается
> соответственно передача на возмездной основе (в т. ч. обмен
> товарами, работами или услугами) права собственности на товары,
> результатов выполненных работ одним лицом для другого лица,
> возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случ
> аях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на
> товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого
> лица, оказание услуг одним лицом другому лицу на
> безвозмездной основе (п. 1 ст. 39 НК РФ).
> Таким образом, выручка от реализации услуг столовой будет
> являться доходом от реализации услуг собственного производства.
> Понятие расходов для целей налогообложения дано в ст. 252 НК
> РФ. Согласно п. 1 указанной статьи налогоплательщик уменьшает
> полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключ
> ением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).
> При этом в целях налогообложения расходы принимаются в том случ
> ае, если они:
> * обоснованы, т. е. экономически оправданы;
> * подтверждены документально, т. е. документы должны быть
> оформлены в соответствии с законодательством РФ;
> * произведены для осуществления деятельности, направленной на
> получение дохода.
> В зависимости от характера расходов, а также условий
> осуществления и направлений деятельности налогоплательщика они
> подразделяются на расходы, связанные с производством и
> реализацией, и внереализационные расходы (п. 2 ст. 252 НК РФ).
> Согласно подп. 1 п. 1 ст. 253 НК РФ расходы, связанные с
> приготовлением блюд, являются расходами, связанными с
> производством и реализацией.
> Таким образом, расходы столовой связаны с получением дохода от
> реализации блюд.
> Исходя из ст. 274 НК РФ налоговой базой по налогу на прибыль
> признается денежное выражение прибыли, определяемой как разница
> между полученным доходом и величиной произведенных расходов.
> Причем налоговая база определяется за отчетный (налоговый)
> период нарастающим итогом с начала года налогоплательщиком
> самостоятельно в соответствии с нормами главы 25 НК РФ исходя
> из данных налогового учета.
> Согласно ст. 316 НК РФ в целях налогового учета доходы от
> реализации определяются по видам деятельности только в том случ
> ае, если для данного вида деятельности предусмотрен иной
> порядок налогообложения, применяется иная ставка налога либо
> предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка,
> полученного от данного вида деятельности.
> Следовательно, в случае если по итогам деятельности за отчетный
> (налоговый) период столовой получен убыток, а от других видов
> деятельности за этот же период получена прибыль, то за отчетный
> (налоговый) период определяется общий финансовый результат по
> всем видам деятельности. А это означает, что сумма убытка, полу
> ченного столовой, покрывается прибылью от других видов
> деятельности.
> И только в том случае, если убыток превышает полученную прибыль
> по другим видам деятельности, можно говорить о том, что по
> итогам отчетного (налогового) периода получен убыток. В данном
> отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной
> нулю, а сумма полученного убытка может быть перенесена на
> будущее в порядке и на условиях, установленных ст. 283 НК РФ.
> Заполнение декларации по налогу на прибыль
> При заполнении налоговой декларации по налогу на прибыль
> необходимо иметь в виду следующее.
> Выручка от реализации услуг столовой будет включаться в общую
> сумму выручки, полученную организацией за данный отчетный
> (налоговый) период, и будет отражаться по стр. 020 Выручка от
> реализации товаров (работ, услуг) собственного производства и
> стр. 010 Выручка от реализации всего приложения 1 к листу
> 02. Соответственно, из стр. 010 приложения 1 к листу 02 сумма
> выручки переносится в строку 010 Доходы от реализации листа
> 02 Расчет налога на прибыль организаций за отчетный
> (налоговый) период декларации.
> При этом следует обратить внимание, что стр. 100 Выручка от
> реализации товаров (работ, услуг) по объектам обслуживающих
> производств и хозяйств, включая объекты ЖКХ и
> социально-культурной сферы приложения 1 к листу 02 заполняется
> только в том случае, если указанные объекты являются
> обособленными подразделениями и результаты от этих видов
> деятельности учитываются в особом порядке.
> Расходы, связанные с оказанием услуг столовой, будут уч
> итываться в общей сумме расходов, произведенных организацией в
> данном отчетном (налоговом) периоде, и будут отражаться по стр.
> 020 Расходы, уменьшающие сумму доходов от реализации листа 02
> декларации по налогу на прибыль организаций. Данные в эту
> строку переносятся из стр. 320 приложения 2 к листу 02. При
> этом отдельные виды расходов, связанные с получением доходов
> столовой, будут отражаться по соответствующим строкам
> приложения 2 к листу 02 Расходы, связанные с производством и
> реализацией (например, прямые расходы налогоплательщиков,
> производство которых связано с выполнением работ, оказанием
> услуг, относящиеся к расходам текущего отчетного (налогового)
> периода, по стр. 020; сумма материальных расходов,
> относящихся к расходам текущего отчетного (налогового) периода,
> за исключением расходов, относящихся к прямым, по стр. 040 с
> последующей расшифровкой указанных расходов; расходы на оплату
> труда, относящиеся к косвенным расходам текущего отчетного
> (налогового) периода, по стр. 050; суммы начисленной
> амортизации, относящиеся к косвенным расходам текущего отч
> етного (налогового) периода, по стр. 060; сумма прочих
> расходов по стр. 070 с последующей расшифровкой по стр. 080
> 170, итог признанных расходов по стр. 320).
> Строки 300, 310 приложения 2 к листу 02, по которым отражаются
> суммы убытков по объектам обслуживающих производств и хозяйств,
> заполняют только те налогоплательщики, которые учитывают
> указанные убытки в особом порядке, т. е. в изложенной в статье
> ситуации они не заполняются.
> Контроль цен налоговыми органами
> Относительно взаимозависимости организации и ее работников
> необходимо сказать следующее.
> В соответствии с п. 1 ст. 40 НК РФ для целей налогообложения
> принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами
> сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена
> соответствует уровню рыночных цен.
> Случаи, когда налоговым органам предоставлено право
> контролировать цены по сделкам, предусмотрены п. 2 ст. 40 НК
> РФ. Причем перечень этих случаев исчерпывающий и расширению не
> подлежит.
> В соответствии с подп. 1 п. 2 ст. 40 НК РФ налоговые органы при
> осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов, в ч
> астности, имеют право проверять правильность применения цен по
> сделкам, заключенным между взаимозависимыми лицами. И в том слу
> чае, если цены, примененные сторонами сделки, будут отклоняться
> в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20% от
> рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или
> услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о
> доначислении налога и пеней, рассчитанных таким образом, как
> если бы результаты этой сделки были оценены исходя из
> применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или
> услуги.
> Понятие взаимозависимых лиц для целей налогообложения дано в п.
> 1 ст. 20 НК РФ. В нем содержится исчерпывающий перечень
> ситуаций, при которых налогоплательщики (физические лица или
> организации) могут быть признаны взаимозависимыми, а именно:
> 1) если одно физическое лицо подчиняется другому физическому
> лицу по должностному положению;
> 2) если лица состоят в соответствии с семейным
> законодательством РФ в брачных отношениях, отношениях родства
> или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и
> опекаемого.
> Организации могут быть признаны взаимозависимыми, если одна
> организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой
> организации и суммарная доля такого участия составляет более
> 20%. Случай, при котором организация и ее работники признаются
> взаимозависимыми лицами, п. 1 ст. 20 НК РФ не предусмотрен.
> Исходя из изложенного организация и ее сотрудники не являются
> взаимозависимыми лицами с точки зрения НК РФ.
> В то же время в п. 2 ст. 20 НК РФ указано, что суд может
> признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не
> предусмотренным указанной статьей, если отношения между этими
> лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации
> товаров (работ, услуг).
> Таким образом, признать взаимозависимыми организацию и
> работающих в ней сотрудников, приобретающих блюда в столовой,
> может только суд.
> Налоговый орган в данной ситуации не может самостоятельно
> признать организацию и ее работников взаимозависимыми лицами
> (даже в том случае, если налоговый орган так считает) и
> соответственно не может произвести доначисление налогов исходя
> из рыночных цен. Для того чтобы произвести указанное донач
> исление налогов, налоговому органу необходимо сначала
> обратиться в арбитражный суд с иском о признании организации и
> ее работников взаимозависимыми лицами. И только в том случае,
> если судом взаимозависимость указанных лиц будет признана, у
> налогового органа появится возможность проверять цены,
> установленные на реализуемые столовой блюда, на предмет их
> соответствия рыночным ценам.
> Также необходимо обратить внимание на еще один существенный
> момент. Даже наличие обстоятельств для признания лиц
> взаимозависимыми не влечет за собой автоматического признания
> юридических и физических лиц взаимозависимыми в целях
> налогообложения, т. к. необходимо выполнение еще одного
> условия: отношения между указанными юридическими и физическими
> лицами могут оказывать влияние на условия или экономические
> результаты их деятельности (или деятельности представляемых ими
> лиц). Это означает, что для того, чтобы пересчитать цены по
> сделкам на основании взаимозависимости, налоговым органам в
> суде придется доказывать не только наличие взаимной зависимости
> между организацией (работодателем) и ее работниками, но и то, ч
> то отношения между ними могли оказать какое-либо влияние на
> цену заключаемых сделок. Сделать это налоговым органам будет
> достаточно сложно. Тем более что они, как правило, выходят в
> суды только с иском о признании лиц взаимозависимыми, забывая
> при этом, что нужно доказывать еще и тот факт, что отношения
> между взаимозависимыми лицами могли оказать какое-либо влияние
> на цену заключаемых сделок. По этой причине суды отказывают
> налоговым органам в признании лиц взаимозависимыми (см.:
> постановление ФАС Уральского округа от 14.11.00 по делу No
> Ф09-1479/2000-АК).
> Кроме того, даже если налоговым органам удастся признать
> организацию (работодателя) и ее работников взаимозависимыми в
> целях налогообложения, они, как уже было сказано выше, лишь
> получат право проверить правильность применения цен на предмет
> их соответствия рыночным ценам. А в этом случае им придется не
> только доказать, что цена не соответствует рыночной (что при
> наличии даже минимальной наценки сделать достаточно трудно), но
> и вынести мотивированное (обоснованное) решение о применении в
> целях налогообложения какой-либо иной цены сделки, признаваемой
> ими рыночной. В связи с наличием массы обстоятельств, которые в
> соответствии со ст. 40 НК РФ могут учитываться при определении
> рыночных цен (однородность реализуемых товаров, сопоставимость
> экономических условий и т. п.), вероятность признать какую-либо
> цену рыночной при реализации блюд в столовой организации своим
> сотрудникам представляется весьма проблематичной.
> Более того, учитывая норму п. 2 ст. 40 НК РФ, доначисление
> налогов исходя из рыночных цен может быть произведено только в
> том случае, если цены на реализуемые столовой блюда ниже рыноч
> ных цен более чем на 20%. Если же цены на блюда, реализуемые
> столовой организации, отклоняются от рыночной цены (в сторону
> понижения) менее чем на 20%, то в этом случае налоговый орган
> не имеет права производить доначисление налогов исходя из рыноч
> ных цен.
> Е.А. Шаронова,
> ведущий эксперт по вопросам
> бухгалтерского учета и налогообложения,
> ЗАО Консалтинговой группы Экон-Профи
> г. Москва


Мои аргументы"против" просты:

Наш цех питания обслуживает не только работников нашей организации, но и работников ряда других фирм, расположенных на территории нашей организации, - наших арендаторов. Т.е. подпадает под понятие обслуживающих производств и хозяйств. Ну а п. 13 ст. 270 никак в данном случае не объехать.

[Кузнец]

Анекдот, однако, получается. В понедельник подготовлю проект приказа по организации, запрещающий цеху питания обслуживание работников других фирм. Выручка маненько упадёт, убытки ненамного возрастут, зато цех питания в целях главы 25 НК РФ не будет подпадать под понятие обслуживающего производства и хозяйства. И на возросшие убытки цеха питания можно будет уменьшить базу по налогу на прибыль!!! И смех и грех!!! Но овчинка стоит выделки, миллион, как минимум, можно уберечь от "любимого" государства. Нет, в понедельник будет приказ по этому вопросу, датированный ещё 30 декабрём 2001 года. Ну а уж когда налоговики придут с проверкой, уж их то точно не накормят, заранее сообщу им, чтобы с собой тормозки прихватили!!!

[Кузнец]

Исходное сообщение Демидова Татьяна

...,То есть если цех питания обслуживает лишь своих работников, он тоже будет являться ОП и попадать по статью 270 п 13....,

Именно так налоговики и будут рассуждать и в данном случае здравый смысл будет на их стороне. Нет, не получится съэкономить на налоге из-за корявости определения ОП!

[Кузнец]

А ведь на аргументы Шароновой наверняка клюнут, больно уж заманчивы! А потом команда налоргам: АТУ их!!!