По договору долевого строительства нам передано помещение меньшего размера, чем это указано в договоре.
Подскажите, плз, на что сослаться (норму закона) в претензии, чтобы вернуть "излищне уплаченную сумму".
По договору долевого строительства нам передано помещение меньшего размера, чем это указано в договоре.
Подскажите, плз, на что сослаться (норму закона) в претензии, чтобы вернуть "излищне уплаченную сумму".
Статья 554. Определение предмета в договоре продажи недвижимости
В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Статья 555 ГК РФ. Цена в договоре продажи недвижимости
1. Договор продажи недвижимости должен предусматривать цену этого имущества.
При отсутствии в договоре согласованного сторонами в письменной форме условия о цене недвижимости договор о ее продаже считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.
2. Если иное не предусмотрено законом или договором продажи недвижимости, установленная в нем цена здания, сооружения или другого недвижимого имущества, находящегося на земельном участке, включает цену передаваемой с этим недвижимым имуществом соответствующей части земельного участка или права на нее.
3. В случаях, когда цена недвижимости в договоре продажи недвижимости установлена на единицу ее площади или иного показателя ее размера, общая цена такого недвижимого имущества, подлежащая уплате, определяется исходя из фактического размера переданного покупателю недвижимого имущества.
Это из ГК РФ. достаточно или нет?
Alex30, спасибо, но цена договора определена. Здесь сумма по договору уплачена Дольщиком полностью, а помещение заказчик представил меньшего, чем предусмотрено в договоре, размера.
Устно просили вернуть разницу денюшки, а они игнорируют. Вот я и подумала сперва написать им претензию, а на что сослаться низнай.
В договоре ДУ обычно определена цена за объект и метраж, там же существует, как правило, пункт, который определяет, что в случае расхождения с проектной площадью до 0,5 (1 и т.д.) м2 цена пересмотру не подлежит. Все, что сверх этой нормы пересматривается. Напишите письмо, рассчитайте сумму к возврату и укажите сроки, в которые Вам должны вернуть излишне уплаченное. При просрочке возврата будут основания для начисления пени. Для уверенности в собственной правоте посмотрите обзор практики по долевке, выпущенный ВАС, кажется, в конце 2002г.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
Слава богу, такого пункта нет.пункт, который определяет, что в случае расхождения с проектной площадью до 0,5 (1 и т.д.) м2 цена пересмотру не подлежит. Все, что сверх этой нормы пересматривается.
Но есть пункт где за просрочку передачи помещения Дольщик уплачивает пеню 0,1% за каждый день просрочки от суммы взноса. Тут ведь как получается, Дольщик передал только 122,7 кв.м (Свидет. о рег. от 30.05.05г.) , а остальные 14,3кв.м. до настоящего времени нами не получены и уже не получим. По идее они ж нарушают условия договора.
Да и еще, если Заказчик Физ л., а подрядчик юр.лицо (помещение не жилое ) это 730 ст ГК или 740?
740 - это строительный подряд.Да и еще, если Заказчик Физ л., а подрядчик юр.лицо (помещение не жилое ) это 730 ст ГК или 740?
Elvirochka,
Статья 555 ГК РФ. Цена в договоре продажи недвижимости
3. В случаях, когда цена недвижимости в договоре продажи недвижимости установлена на единицу ее площади или иного показателя ее размера, общая цена такого недвижимого имущества, подлежащая уплате, определяется исходя из фактического размера переданного покупателю недвижимого имущества.
По-моему, это как раз Ваш случай
Alex30, большушие спасибки!!!
И еще один момент.я подумала , могу ли я сперва взыскать эти пени, а потом уж на их усмотрение либо оплатить стоимость недостающей площади, либо предоставить эту недостающую площадь (что мало вероятно)есть пункт где за просрочку передачи помещения Дольщик уплачивает пеню 0,1% за каждый день просрочки от суммы взноса.
ИМХО, нет, по смыслу ст. договора имеется в виду помещение, а не отдельные метрыСообщение от Elvirochka
Проценты взыскиваются по 395 ГК.
Dinna, я не про проценты. Дольщик предоставил не все помещение, указанное в договоре, а только часть, тем самым просрочил срок передачи данного помещения. Или, если мы приняли по акту часть помещения это уже не считается просрочкой и мы не имеем право взыскать пени за оставшуюся не переданную площадь?
Еще раз: помещение вам предоставлено.
Это не так. Что, вам передали не всю квартиру, а только кухню?предоставил не все помещение, указанное в договоре, а только часть, тем самым просрочил срок передачи данного помещения
Совершенно верно, но вы приняли не часть помещения, а помещение, просто мельшее, чем указано в договоре.если мы приняли по акту часть помещения это уже не считается просрочкой и мы не имеем право взыскать пени за оставшуюся не переданную площадь?
Что, откажетесь от их получения?я не про проценты
740 - это строительный подряд.
Elvirochka,
Статья 555 ГК РФ. Цена в договоре продажи недвижимости
3. В случаях, когда цена недвижимости в договоре продажи недвижимости установлена на единицу ее площади или иного показателя ее размера, общая цена такого недвижимого имущества, подлежащая уплате, определяется исходя из фактического размера переданного покупателю недвижимого имущества.
По-моему, это как раз Ваш случай
речь о договоре долевого участия.
Но не о доле в квартире, а о квартире целиком - доле в многоквартирном доме, которая является объектом недвижимости.речь о договоре долевого участия.
Для автора это оно и будет. Или я чего-то не понимаю?
Кстати: статья 244 ГК РФ. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Судя по всему, речь идет о договоре долевого участия в строительстве. Близко к сд. За вклад по итогам передается квартира. ИМХО, договор к-п недвижимости не совсем подходит. здесь общие нормы о исполнении действуют скорее
Но не о доле в квартире, а о квартире целиком - доле в многоквартирном доме, которая является объектом недвижимости.
Для автора это оно и будет. Или я чего-то не понимаю?
Кстати: статья 244 ГК РФ. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
не понимаете. купля-продажа и ст. 244 тут не причем.
это или инвестирование (соинвестирование) или простое товарищество или 214-фз о долевках.
214-фз распространяет свое действие на объекты, разрешение на строительство которых получено после вступления в силу этого закона. Так что 214-фз к уже построенному объекту вы применить не сможете.
Как показывает арбитражная практика договор оценивается не по названию, а по содержанию согласно нормам ГК.
Простое товарищество к договору о долевке в данном случае вряд ли применимо, потому что товарищам по окончании строительства выделяется площадь пропорциональная вкладу каждого товарища, а не заранее определенная в договоре.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
Stroy-ka, Может они за год уже халупу успели построить. Нам не известно когда разрешение выдано. а закон почти год действует. Так что автор сам разберется применим 214-фз или нет главное ссылка на него дана.
И внимательно ознакомтесь с номами ГК о простом товариществе и особенно на счет пропорциональности ст. 1048.
ст 1048
Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.
Вряд ли внереализационный доход от стройки застройщик распределяет между товарищами (дольщиками).
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
Stroy-ka, вы вообще понимаете что такое простое товарищество?
Уважаемый Аноним! Предлагаю не переходя на личности изложить Ваше понимание простого товарищества. Буду признательна, если Вы предложите как вариант пример договора между физ лицом и застройщиком, соответствующий нормам ГК о простом товариществе.
Со своей стороны хочу уточнить, что кроме средств на содержание застройщика в течение строительства, по итогам стройки образуется финансовый результат (прибыль, как правило), который с т.з. моего понимания нормы ст. 1048 ГК и подлежит распределению между товарищами. Часть этого результата и должна была бы быть получена дольщиком после окончания строительства, т.е. где-то в середине 2005г., т.к. Свидет. о рег. от 30.05.05г (214-фз не применим), если только договором с дольщиком не предусмотрено, что эти средства признаются дополнительным вознаграждением застройщика.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
Stroy-ka, в очень моного додумываете за автора. применим или нет в этом случае 214-фз может решить только сам автор, т.е. только он может знать когда было дано разрешение на строительство и т.д. В вопросе также не указано, что имеено одной из сторон является физ лицо, а физик может быть предпринимателем.
По поводу 1048 откройте яндекс и найдите любой договор простого товарищества (строительный). Товарищ в качетстве прибыли квартиру, а не те доходы которые вы пытаетесь приписать.
214-фз вступил в силу 01/04/05.
Свидетельство о гос регистрации права собственности от 30/05/05.
Если 214-ФЗ применим, за 2 мес начиная с фундамента объект построен
Форма разрешения на строительство по 214-фз утверждена 24/11/05 и ранее выдаваться не могла.
из 122-фз "Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества и государственная регистрация возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества проводятся не позднее чем в месячный срок со дня подачи соответствующих заявлений и других необходимых для государственной регистрации права, перехода права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества документов."
Из чего и делаю вывод, что применить 214-фз не можем.
Из сообщений автора вопроса:"Да и еще, если Заказчик Физ л., а подрядчик юр.лицо (помещение не жилое ) это 730 ст ГК или 740?"
Т.е. дольщик- физ лицо.
Мне Ваша позиция относительно прибыли товарища представляется спорной в силу ст 1048 ГК, если только в договоре простого товарищества не оговорено, что фин результат по стройке - дополнительное вознаграждение застройщика.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
Думается, в данном случае как раз площадь в договоре определена. Из-за этого и спор возник.
Stroy-ka, а вы то как этот договор квалифицируете? Не как договор о сд, и не как договор ду? Так? Как к-п??? Но это вряд ли возможно вследствие условия ГК о предмете.
предлагаю вам поменьше анализировать на пустом месте особенно не зная исходных данных. Причем уже в третий раз предлагаю.
214-фз вступил в силу 01/04/05.
Свидетельство о гос регистрации права собственности от 30/05/05.
Если 214-ФЗ применим, за 2 мес начиная с фундамента объект построен
Форма разрешения на строительство по 214-фз утверждена 24/11/05 и ранее выдаваться не могла.
из 122-фз "Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества и государственная регистрация возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества проводятся не позднее чем в месячный срок со дня подачи соответствующих заявлений и других необходимых для государственной регистрации права, перехода права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества документов."
Из чего и делаю вывод, что применить 214-фз не можем.
Из сообщений автора вопроса:"Да и еще, если Заказчик Физ л., а подрядчик юр.лицо (помещение не жилое ) это 730 ст ГК или 740?"
Т.е. дольщик- физ лицо.
Мне Ваша позиция относительно прибыли товарища представляется спорной в силу ст 1048 ГК, если только в договоре простого товарищества не оговорено, что фин результат по стройке - дополнительное вознаграждение застройщика.
Физик? строить вывод на такой фразе я не могу. Тем более на фразу про не известно откуда взявшегося подрядчика и заказчика. И что там в договоре у них нарисовано это бабушка надвое сказала.
И причем тут бухгалтерские финансовые результаты? Бухгалтерия должна заниматься бухгалтерией!
сринвестирование может быть еще.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Предлагаю Вам зарегистрироваться на сайте и продолжить беседу за рамками данной темы, дабы ее не засорять ненужными дебатами.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
В трактовке договоров долевого участия даже ВАС не пришел к единому мнению. Не зная текста договора рассуждать о том, какая трактовка наиболее правильна не реально.
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
Ольга
а если в договоре содержиться формулировка "Площадь передаваемой «Квартиры» является проектной и перерасчету не подлежит." то шанс произвести перерасчет равен нулю или есть какие-либо варианты?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
