Продажа основного средства???

[Ученик 1]

Помогите пожалуйста разобраться:
Про продажу ОС с объектом доходы-расходы*15% всё понятно, а вот если объект просто Доходы*6%, как учесть продажу:

Мы находимся на УС доходы 6%. Продаём солярий за 30 000 рублей. До этого солярий приобретали за 50 000 рублей, когда были на обычной системе налогообложения.

1) При продаже солярия на упрощенке доходы 6% нужно ли нам выписывать с/фактуру и прописывать в ней НДС, а также в договоре купли-продаже или так как мы на упрощенке, можно с/ф не выписывать, (да, упрощенцы и не должны выписывать с/ф) а в договоре указать, что солярий НДС не облагается??? Или если продаётся ОС обязательно НДС надо указывать и платить?
И какие ещё документы надо оформить на продажу?

2) Деньги поступят наличными, значит мы должны заплатить с 30 000 рублей 6 % и всё? Или с 50 000 рублей за минусом аммортизации, т. с остаточной стоимости + 30 000 рублей?

[Над.К]

1. Ну откуда у Вас НДС? Никаких НДСов и счетов-фактур.
2. с 30 тыс.

[Ученик 1]

Спасибо большое.

А подскажите ещё:
кроме договора купли-продажи ОС, акта приемки-передачи, кассового чека, какой еще документ надо составить?( по-моему акт №ОС-4).

Заранее, большое спасибо.

[Над.К]

Вроде бы да, ОС-4 . Давненько ничего не продавала. А нормативка на работе.

[КсюшаСан]

Не забудьте восстановить НДС , принятый ранее к вычету с солярия, когда были на ОСНО, с остаточной стоимости.

[Над.К]

КсюшаСан, это с чего бы? НДС либо надо было восстанавливать при переходе на УСН (по мнению налоговой, но не по мнению здравомыслящих налогоплательщиков), либо, если он уже не был восстановлен ранее с чего бы сейчас это делать?

[ВераV]

Над.К, а как здравомыслящему налогоплатильщику поступить с остаточной стоимостью ОС, приобретенному до перехода на УСНО, а реализованому во время применения УСНО? Насколько оспариваемо уменьшение доходов от таких операций... на остаточную стоимость амортизируемого имущества...?

[Над.К]

Насколько оспариваемо уменьшение доходов от таких операций... на остаточную стоимость амортизируемого имущества

На 100%. Вы в ст.346.16 видели такой расход?

[ВераV]

Над.К, , я видела пока только расплывчатые рассуждения, о которых Вы наверняка наслышаны, в том числе и письмо УМНС по г. Москве от 27.08.03 № 21-09/46663. Сейчас порылась в этом разделе нашла более близкую мне темку - там вопрос остался без ответа. Для меня пока проблема так сказать стратегическая

[Над.К]

ВераV, есть ст. 346.16, в которой перечислены все расходы, на которые можно уменьшить доходы. Вы видите какой-нибудь подпункт там, который позволил бы Вам поставить в расходы остаточную стоимость ОС? Я - нет.

[ВераV]

Над.К, пожалуйста, покритикуйте рассуждения "экспертов": доходы "упрощенца" определяются по правилам ст.249 НК РФ, которая в свою очередь дает отсылки на положения кодекса, в т.ч. и на ст.268 НК РФ, пп.1 п.1 ее гласит, что доход от продажи амортизируемого имущества уменьшается на его остаточную стоимость. И хотелось бы узнать Ваше мнение по точке зрения, изложенной в упомянутом письме УМНС по г.Москве (хотя от шрафа же могут защитить только разъяснения налоргов своего региона и за тот же налоговый период? если я не совсем забылась), и пожалуйста, не судите строго - с упрощенкой я не то что на Вы - мы с ней вот только знакомимся - изучаем, что найдём, что потеряем. Одна беда - потенциальная продажа ОС на УСН далеко не копеешная...

[Над.К]

Во-первых, это письмо ответ на частный запрос, и потому не может применяться Вами в качестве аргумента. Хотя, я понимаю, очень хочется.
Во-вторых, письмо, честно сказать, критики не выдерживает. Все статьи главы 25, применяемые к УСН, перечислены в главе 26.2. И, заметьте, ст.268 ТАМ НЕТ. 264 есть, 265 есть, 269 есть, а 268 - нет. Потому ни о каком уменьшении на остаточную стоимость речи быть не может.

[ВераV]

Над.К, спасибо. Весьма убедительно, похоже, придется выбирать 6% и успокаевать себя тем, что мне же будет проще . А в свою налоговую ведь наверняка бессмысленно запрос оформлять? Или в запросе прямо указать это письмо и спросить, что они думают по этому поводу .

[Над.К]

ВераV, давать в региональные налоговые письма московских ИФНС??? Хм, не рекомендую
Где-то мне попадалось мнение то ли Минфина, то ли ФНС по этому поводу. Не в Вашу пользу. Найду, выложу.

[Ольга С]

Спасибо большое.
какой еще документ надо составить?( по-моему акт №ОС-4).
.

ОС-4 при СПИСАНИИ, а ОС-1 при реализации. Акт приема передачи объектов ОС. В нем вы пишете себя (данные передающей стороны), а ваш покупатель принимающей.
В акте указываете кол-во мес. эксплуатации, и начисленную амортизацию (по даннным бухучета). Ну комиссия, подписи, печати...

и не в коем случа не выделяйте НДС ни в с/ф, ни в договоре, иначе вам ПРИДЕТСЯ ЕГО ЗАПЛАТИТЬ БЮДЖЕТУ.

Если оплата наличкой в кассу, то 6% платить с 30 000,00.

[MarusiaME]

Можно продолжить тему?
Меня тоже волнует продажа ОС при переходе с ОСНО на УСН...
Поправьте меня пожалуйста если я не правильно что-то подитожила для себя: (Я все про ИПэшника...)
ОС было приобретено при ОСНО, соотв-но к расходам принималась амортизация. был предъявлен НДС со стоимости ОС и ежеквартально возвращался. Были убытки по итогам года (из-за займа) ну может это и не при делах... Затем ИП переходит на УСН и дальше он (ИП) продает ОС -> вопросы:
1. по остаточной стоимости = Стоимость ОС без НДС "минус" сумма амортизации за исп.период? так? или можно эту сумму менять < или> в зависимости от состояния (тогда наверно какие-то экспертизы нужны?)
2. если УСН 15%, то в расход (по НУ) нельзя списать остаточную стоимость ОС, приобр. при исп. другого режима (ОСНО)?
3. а в доход остаточн.стоимость ОС включается при расчете ЕН УСН, так?
получается большой налог... нет ли каких-то решений по этому поводу? наверное как выше обсуждалось лучше было бы УСН 6%, так?

и так и сяк просчитываю ситуацию, но везде получаются налоги нехилые (понятно что они есть и будут...), причем все это уже почти свершившийся факт, но пока еще есть время как-то все продумать... Ни в коем случае не прошу "думать за меня", но может у кого такое встречалось...

Заранее благодарю за ответы, подскажите или направьте меня на путь истинный... в какую степь думать, или тут бесполезняк думать...?

[Над.К]

ОС было приобретено при ОСНО, соотв-но к расходам принималась амортизация. был предъявлен НДС со стоимости ОС и ежеквартально возвращался.

При переходе на УСН НДС с этого ОС восстановили?
1. Цена та, за которую купят. От остаточной стоимости никак не зависит
2. Вообще никакую нельзя, даже если бы ОС было приобретено при УСГ
3. В доход включается сумма от реализации

[MarusiaME]

Над.К, еще не перешли, но перейдем - вот я пытаюсь просчитать все наперед по максимуму... ну по крайней мере если чего не изменится кардинально в закон-ве...
Большое спасибо за ответы! всегда очень помогаете...!

[Над.К]

MarusiaME, не рановато считаете? Перейти можно только через 10,5 месяцев

[MarusiaME]

Мне кажется, что заранее тут мало что можно наперед рассчитать, но меня начальник озадачил, ждет каких-то ответов, рассчетов. Я уже кое-какие выкладки сделала, ну оптимальный расклад, примерные прибыли... Но их не оч.устраивает все это с позиции их партнера (ИПэшника), вот и просят расчитать и так и эдак уже с его стороны.
Я уже просто немного зарапортовалась, и поэтому на кое-какие вопросы ищу ответы у Вас, ну может не ответы, а советы... вот. Просто не всегда удается найти подтверждение (норм.акт или закон какой-то...)

[MarusiaME]

2. Как рассчитать НДС ? после перехода с ОСНО на УСН его надо же восстановить, как рассчитать?(он ведь НДС к вычету принимал в теч.долгого времени...там сумма была большая) и амортизацию в расход по НДФЛ и ЕСН брал

по 2. вопрос даже вот какой:
если перешли на УСН с 01.01.09 и продадим ОС в конце года, то НДС восстанавливать с суммы = Остат.ст-сть ОС (на 01.01.09) "минус" Амортизация за 11 месяцев 09 года
и от полученной суммы посчитать 18% (*18/100) так?
и подать деклу за 4 кв-л где и указать этот НДС?

Пожалуйста укажите мне на ошибки , я тогда хоть разберусь в этом...

[Над.К]

MarusiaME, нельзя дублировать вопросы! Дубль удален, второй вопрос перенесен сюда

если перешли на УСН с 01.01.09 и продадим ОС в конце года, то НДС восстанавливать с суммы = Остат.ст-сть ОС (на 01.01.09) "минус" Амортизация за 11 месяцев 09 года
и от полученной суммы посчитать 18% (*18/100) так?

Не так. НДС восстанавливается на недоамортизированные ОС на 1 января 2009 независимо от того, будет ОС продаваться или нет. Поэтому в момент продажи ОС никакой НДС восстанавливаться уже не будет

[Над.К]

Продажа ОС при УСН крайне не выгодное дело. Если речь идет о значительных суммах, сначала продавайте, потом переходите на УСН

[MarusiaME]

Извините меня! виновата но это я зарапортовалась... буду следить за собой.
и
Над.К, Спасибо огромное за ответ.

а еще мудреный вопросик сюда же можно?
если на момент восстановления НДС, останется ндс кот.был к возмещению при ОСНО... то при переходе на УСН , тот кот. висел к возмещению уже никак не может скомпенсировать вот этот восстановленный (хочется уже понять это) или на усн нет НДС - соответственно забыли про то что там еще неДОвозмещали пока были на ОСНО?

[MarusiaME]

я очень жду ответа...
никто не в курсе? пожалуйста ответьте кто знает! мне оч. нужно ответ профи.

[Над.К]

если на момент восстановления НДС, останется ндс кот.был к возмещению при ОСНО..

То, что он был к возмещению подтверждено налоговой? Камеральные проверки были? Вообще, этот переход когда был то?

[MarusiaME]

Подтверждено, проверка была, а переход - еще думаем: перейти на усн или остаться на ОСНО.

[Marix23]

Подскажите пожалуйста,1) у нас фирма ООО на УСН 15%, мы хотим купить оборудование, а потом безвозмездно передать его другому ИП, можно ли так сделать
2)какие документы нужно при этом оформить
3) можно ли покупку оборудование включить в расходы
Спасибо

[Над.К]

мы хотим купить оборудование, а потом безвозмездно передать его другому ИП, можно ли так сделать

Можно. Подарок называется. ИП, как физлицо, заплатит НДФЛ с подобного подарка, а Вы в расходы поставить покупку не сможете - не направлено на получение прибыли.

[Marix23]

Спасибо большое!