Счет по факсу с последствиями

[Gatto]

Здравствуйте.

Просмотрел имеющиеся топики по поводу факсовых счетов.
Ничего страшного - обычные рабочие ситуации.
А вот у нас получилось интереснее - хотели купить основное средство,
долго торговались с продавцом и наконец договорились. Нам присылают
по факсу счет на 100 тыс.(с НДС), мы оплачиваем, приходуем.
Потом по почте присылают оригиналы счет-фактуры и накладной, и там сумма 125 тыс. (с НДС). На наш вопрос - как так? - нам ответили, что их поставщик резко поднял цену, и они не могли продать нам по 100.
Теперь они требуют с нас доплатить эти 25 тыс. и документов на 100 не дают.
Что делать? Могут ли они обратиться в суд с требованием присудить доплату?

P.S. Договора нет

[Аноним]

Очень жаль, что при покупке на такую сумму вы не удосужились заключить договор - сами виноваты

[Аноним]

возвращайте все - самый простой выход

[Alex30]

Могут ли они обратиться в суд с требованием присудить доплату?

Обратиться-то они, пожалуй, могут. Вот только взысать с организации доплату - вряд ли. Но скорее всего суд предоставит покупателю право решать - вернуть товар или доплатить недостающую сумму.

[Energizer]

Gatto, а оригинал счета он тоже на большую сумму или на 100??
Просто счет-это тоже своеобразный договор... оферта , по-моему он называется. То есть вместо договора вам выставляют счет и вы его либо принимаете подтверждая это своей оплатой либо не принимаете и не оплачиваете.

[stas®]

Непонятно: Вы получили уже ОС? Где Вы за него расписались?

[Gatto]

Непонятно: Вы получили уже ОС? Где Вы за него расписались?

Получили через транспортную компанию. Расписались только в сопроводительных документах

[Gatto]

Gatto, а оригинал счета он тоже на большую сумму или на 100??
Просто счет-это тоже своеобразный договор... оферта , по-моему он называется. То есть вместо договора вам выставляют счет и вы его либо принимаете подтверждая это своей оплатой либо не принимаете и не оплачиваете.

В том-то и дело, что у нас только факсовая копия, а оригиналы прислали только счет-фактуру и ттн.

[Панта]

Gatto, а в счете есть упомининание о том, что поставщик вправе изменить цену? или что счет действителен 3 дня, например?

[Gatto]

Gatto, а в счете есть упомининание о том, что поставщик вправе изменить цену? или что счет действителен 3 дня, например?

Нет

[Панта]

Gatto, тогда

Потом по почте присылают оригиналы счет-фактуры и накладной, и там сумма 125 тыс. (с НДС)

не подписывайте пока, или уже подписали?
согласна с Энерджайзер

Просто счет-это тоже своеобразный договор... оферта , по-моему он называется. То есть вместо договора вам выставляют счет и вы его либо принимаете подтверждая это своей оплатой либо не принимаете и не оплачиваете.

т.е. если Вы оплатили именно этот счет, значит они Вам по такой цене должны и поставить.

[БВБ]

Доплату взыскать с Вас не получится.
Хотят - пусть забирают товар назад своими силами. О чем и напишите им. Но после того , как вернут деньги.

Потом по почте присылают оригиналы счет-фактуры и накладной, и там сумма 125 тыс. (с НДС).

Не подписывайте и не отправляйте назад их экземпляры. Потому как они не соблюдают условия первоночального договора(счета).

[Gatto]

[QUOTE=Панта]Gatto, тогда не подписывайте пока, или уже подписали?
Ничего мы, конечно, не подписывали.
Просто получается какое-то вымогательство. Правильных документов не дают, а без них налоговая явно НДС к зачету не примет. Еще и судом пугают.

[Gatto]

Выход есть из этого тупика?

[lens05]

Выход следующий. Надо начать с чтения ГК РФ. Статья 161 требует письменной формы сделки, статья 160 требует подписей сторон и отсылает к статье 434, в которой говорится, что возможен обмен документами средствами связи. То есть требования письменной формы сделки обеими сторонами выполнены. Вам выдвинули оферту, Вы ее акцептовали, теперь уж любые изменеия могут быть только по согласованию сторон. Так что смело не доплачивайте ему ничего до тех пор, пока не даст нужных документов, понимаю, теряете на НДС, но ведь они это НДС заплатили, да еще налог на прибыль, а от Вас денег не получили, они заинтресованы вдвойне. Ничего не платите и ждите либо соглашайтесь с изменением цены

[stas®]

Вам выдвинули оферту,

Я не вижу возможности доказать содержание оферты.

[BorisG]

Выход есть из этого тупика?

Конечно есть. Скорее всего в судебном порядке.
Поставщик будет настаивать на изменении условий договора на основании п. 4 ст. 451 ГК.
На этом же основании требуте с него уменьшение его прибыли, т.е. респределение потерь по форс-мажорным обстоятельствам, пусть идет на компромисный вариант в виде дополнительной скидки.
Возврат товара, т.е. отказ от исполнения договора, я так понимаю, невыгоден ни Вам, ни поставщику.
---------
Обо всем можно договариваться (с) Д. Карнеги.

[BorisG]

Я не вижу возможности доказать содержание оферты.

stas®, поставщик в этих условиях врядли будет отрицать наличие счета, выставленного по факсу.

[Аноним]

Я не вижу возможности доказать содержание оферты.

ну если они посчитают, что счет поддельный, то ведь деньги Вы отправили по-настоящему, в обмен Вам поставили товар, то есть сделали действия, подтверждающие согласие поставить товар, а потом в одностороннем порядке решили изменить условия сделки...

[stas®]

ну если они посчитают, что счет поддельный,

не "они посчитают", а "мы не докажем обратное".

ведь деньги Вы отправили по-настоящему, в обмен Вам поставили товар

Я не знаю презумпции 100-процентной предоплаты

[stas®]

Поставщик будет настаивать на изменении условий договора

А где условия договора?

[BorisG]

stas®, а... цена в счете разве не содержит в себе существенные условия? Да и, как правило, в счете содержатся и другие условия договора.

[stas®]

BorisG, у нас нет доказательств подлинности счета.

[ЛГ]

если в обмен на Ваши 100 тыс.руб клиент поставил товар, то в момент передачи он был согласен на такую сумму, его же палкой не били, он не вернул предоплату, он поставил товар, так что не спешите, он заинтересован в Вас больше, чем Вы в нем

[Cooler]

Полностью согласен со stas'ом в #20.

ИМХО, как нельзя лучше подходит одностишие Вишневского: "Вас так послать или по факсу?"

[BorisG]

stas®, на самом деле поставщик врядли будет оспаривать подлинность факсовой копии счета. Поскольку принял первоначальные условия и осуществил отгрузку товара.
ps: Вообще-то это рядовая ситуация при работе с дистрибутором, когда товар либо продается с таможенного склада, либо и вовсе находится до продажи на складе за границей, т.е. товар не в собственности дистрибутора. В таком варианте конфликт не в интересах дилера.

[Cooler]

Поскольку принял первоначальные условия и осуществил отгрузку товара.

И каковы же эти условия? Мы их знаем только по информации одной стороны.

А если это покупатель такой хитро...мудрый: получил факс на 125 тыр, подмалевал его в Фотошопе, оплатил 100 и по телефону попросил отгружать, мол, доплатит позже.

А сам изначально решил раскрутить продавца на скидку ("долго торговались" в #1) - авось плюнет, не станет заморачиваться с доставкой туда-сюда. Не вышло. И теперь спрашивает не: "Можем ли мы обратиться в суд?", а "Могут ли они обратиться в суд..." Сдается мне, "это ж-ж-ж - неспроста" (с).

ИМХО, раз стороны не пришли к соглашению насчет условий договора - в суде обяжут все вернуть в исходное состояние: и деньги, и товар.

[stas®]

Поскольку принял первоначальные условия и осуществил отгрузку товара.

если в обмен на Ваши 100 тыс.руб клиент поставил товар, то в момент передачи он был согласен на такую сумму,

откуда известно, что это не 50-процентный аванс?

[Energizer]

stas®, хм......... а разве счета выставляют на 50-ти процентный аванс??
и потом ИМХО если бы это был авансовый счет то в нем бы скорее всего прописали что это счет на 50% аванс.

и про подделку факсового счета.... так на факсовой бумажке вверху листа сам факс, как правило, пишет номер телефона откуда был прислан факс, время и дату...
Gatto а вообще вы то сами что хотите от этого дела?? оставить товар и получить документы или вернуть товар и получить деньги??

[stas®]

а разве счета выставляют на 50-ти процентный аванс??

Счета можно выставлять на любую сумму, подлежащую уплате.

и про подделку факсового счета.... так на факсовой бумажке вверху листа сам факс, как правило, пишет номер телефона откуда был прислан факс, время и дату...

Energizer, если Вы возьмете инструкцию к своему факсу, то Вы сможете выставить любые номер телефона и даты, даже без помощи технического специалиста.