Ох, какие же вы Штирлицы со своми кодировками! Не пойму никак: моя бабуля сегодня радовалась бы или нет совпадению графика с "праздничными"?! Митрич,ГЕНЕРАЛ, ну....Родина смотрит на вас!!!
Ох, какие же вы Штирлицы со своми кодировками! Не пойму никак: моя бабуля сегодня радовалась бы или нет совпадению графика с "праздничными"?! Митрич,ГЕНЕРАЛ, ну....
Митрич, посчитайте, сколько часов должен проработать в январе сторож "по-Вашему" и "по-моему", если у него установлен режим "сутки через трое", и по графику первая его смена в году выпала бы на 1 январяну, я бы сказал, не давая возможности ухудшать положение работников.
А в чем разница то между подсчетами stas®а и Митрича? Можно прояснить?Митрич, посчитайте, сколько часов должен проработать в январе сторож "по-Вашему" и "по-моему", если у него установлен режим "сутки через трое", и по графику первая его смена в году выпала бы на 1 января
Ну, если с 1 января в январе 8 смен х 24 час. Итого - 192 ч. По графику 5-дневки - 128 ч. Итого переработка - 64 часа. 1 и 5 - праздники - оплата вдвойне. Как сверхурочные следует оплатить 64 - 48 = 16 часов. Это если учетный период - месяц. А что имеем по году? Фонд рабочего времени 2006 г. - 1980 часов. Очевидно дежурства - круглосуточные непрерывные. Значит, требуемый фонд рабочего времени: 365х24=8760.
Если дежурят 4 чел., то они должны отработать по графику - 1980х4=7980. С учетом 28-днев.отпуска - еще 160 часов с каждого долой. 7280 часов остается. Что свыше идет сверхурочными. Или по-другому. 8760/(1980-160)=4,81. С учетом неплановых неявок надо принимать 5 человек.
А по Вашему, stas® (пост 3), «При режиме "сутки через трое" сверхурочных быть не должно. За 4 недели каждый сторож отрабатывает 7 смен: 7*24 = 168 часов. А при нормативной 40-часовой рабочей неделе должен был бы выработать 4*40 = 160 часов. Лишние 8 часов - это обеденные перерывы».
Т.е.: 365/7*40*4=8343 часа должны отработать 4 сторожа. Даже с учетом неоплачиваемых обеденных перерывов (для сторожа - нонсенс, не бывает): 8343-365=7978. А на каждого 2086 (1998). Ощутите разницу 2086 и 1980.
Извините за задержку. Раньше никак не было возможности ответить
Митрич!Я тебе уже говорила. что люблю тебя? Извини, если не успела! Я думаю, что моя замечательная бабуленька гордилась бы тобой! Спасибо, я разделяю твою позицию!
Митрич, плохо ты считаешь.
Сторож имеет те же права, что и любой другой работник.
И его дни по графику в январе выглядят так:
1 - праздник.
5 - праздник
9 - выходной вместо праздника 02.01
13 - выходной вместо праздника 03.01
17 - выходной вместо праздника 04.01
21 - выходной вместо праздника 07.01
25 - рабочий день 24 часа
29 - рабочий день 24 часа
Так что, с моей точки зрения, норма рабочего времени у сторожа в январе 2006 года - 48 часов, а никак не 128 или 192.
А насчет того, что у сторожей обедов не бывает - тоже неверно. У меня во ФГУПе в смене караула было 4-6 человек. И они по очереди нормально ходили в столовую, как все белые люди. И там, где сторож один, подмена его кем-то из сотрудников на время обеда - достаточно распространенная практика. Так что не надо под одну гребенку стричь.
Ой, а Митрич-то меня даже на Вы стал называть... А я так фамильярничаю. Митрич, извините, пожалуйста. Моей оплошности нет оправданий
БУ-ША, ну джигиты же о деле говорят, а ты.... (мы на "ты", оч.приятно, хоть я и старый уже). Опять же stas® - модератор... вот ща как выключит...за флуд.
stas®, сам же: "посчитайте"(пост 62), на "ты" - так будем на "ты", мне так удобней. По вопросу. 1. Зря я взял смелость рассчитывать за тебя твой вариант. Теперь я понял, праздники в суммированном режиме в твоем подходе учтены. И это правильно. Вопрос-то в чем. Брать ли какой-либо режим работы за норму? Как я понял, ты считаешь, что нет. Дело твое, но это - единственный на моей памяти пример такого мнения, исходящий от весьма искушенного и опытного спеца (искренне и без лести).
2. По конкретному примеру. Хоть кто-то решил профессию сторожа именовать: "сторож (вахтер)", для меня сторож, это больше как та бабушка в "Операции "Ы"... не должна, не может она никуда отлучаться, когда она одна на посту в ночное время, не предусмотрен подменный Шурик штатами, вахтер - другое дело, днем, много людей и возможность подмены... Сторож (и не только он) при работе с суммированным рабочим днем - работает и в праздники, поэтому время работы по графику - с учетом работы в праздничные дни. Но отработанное время следует всё равно учитывать, а с чем его сравнивать, что брать за норму? Только 5-дневку. Почему её, говорилось выше. Dixi!
Да, забыл, неясно, что выходные такие вместо праздников?5 - праздник
9 - выходной вместо праздника 02.01
По вопросу, касающемуся переноса выходных дней, совпадающих с праздничными днями, см. разъяснение Минтруда РФ от 29.12.1992 № 5. (Конс+). Опять оно, родимое, в Минюсте зарегистрированное и ВерхСудом нетронутое. Смотрим:"На режимы труда и отдыха, предусматривающие работу в праздничные дни (например, на непрерывно действующих предприятиях, в учреждениях, организациях или связанных с ежедневным обслуживанием населения, круглосуточным дежурством и др.), указанное положение о переносе выходных дней не распространяется".
Митрич , душа моя! Я ж тоже ж старая уже, мне ж 42 ужо, ну просто очень взбрыкивательная!И по делу, кстати: праздники это ж дело святое - никто на них не посягнёт!
Митрич, а почему бы Минтруду не решить, что еще какие-нибудь законы на кого-нибудь не распространяются? Например, 40-часовой рабочую неделю для бухгалтеров отменить, заменив 168-часовойНа режимы труда и отдыха, предусматривающие работу в праздничные дни (например, на непрерывно действующих предприятиях, в учреждениях, организациях или связанных с ежедневным обслуживанием населения, круглосуточным дежурством и др.), указанное положение о переносе выходных дней не распространяется".
Здесь - да. В частности, статьи 91 и 110. stas® , но Минтруд и не устанавливал такого!! Думаю, Минюст не пропустил бы.Например, 40-часовой рабочую неделю для бухгалтеров отменить, заменив 168-часовой . Уж здесь точно явное противоречие позиции Минтруда и нормы закона
А вот какой статье ТК противоречит разъяснение Минтруда России от 29.12.92 № 5 - да никакой!!
«2. Норма рабочего времени на определенные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из следующей продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов» Разъяснение дополняет его, в соответствии ст. 5 ТК РФ.
БУ-ША, я не верю, тебе 18! А я ещё с Госкомтрудом СССР переписывался!
Абсолютно поддерживаю! А ещё законодательно запретить проситься в отпуск в июле , октябре, марте, апреле, праздничные новогодние вааще отменить, а самое главное, чтобы никаких декретных, а то лично меня этот беби -бум в бухгалтерии ну просто замучил!Например, 40-часовой рабочую неделю для бухгалтеров отменить, заменив 168-часовой
"Доплата за ночную работу должна регулироваться документом, подписанным работодателем и представительным органом работников (колдоговор, отраслевое тарифное соглашение, локальный нормативный акт, трудовой договор)..."
Может, есть примерная форма этих документов, скиньте, пожалуйста
А Вам всё-то зачем? Для коллекции или так, почитать?колдоговор, отраслевое тарифное соглашение, локальный нормативный акт, трудовой договор)..."
Может, есть примерная форма этих документов, скиньте, пожалуйста
Подниму-ка я эту животрепещущую тему в свете того, что конец года близок и надо считать сверхурочные (уч. период - год).
При прочтении возник такой вопрос - у нас в ПВТР написано перерыв на обед с 12.30 до 13.00 и с 18.30 до 19.00. Значит ли это что в табеле надо ставить не 24 часа а 23 часа?
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
И еще вопрос, так и не поняла, работа в праздничные дни оплачена в двойном размере в том месяце когда они были, надо ли еще эти "праздничные" часы оплачивать как сверхурочные по итогам учетного периода? голова кругом
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Lenik,
1. в табеле надо ставить не 24 часа а 23 часа, если обед не на рабоч.месте. см.ст.108 ТК РФ.
2. работа в праздничные дни оплачена в двойном размере в том месяце когда они были.
Эти "праздничные" часы в число сверхурочных по итогам учетного периода не входят.
Основание - старое, еще Госкомтруда СССР разъяснение. Действует.
Спасибки, Митрич, !
Буду разбираться с кадровиком, что там у нас с ПВТР. Надо ли прописывать прямо в ПВТР что перерыв на обед и что он не на рабочем месте? Или что наоборот на рабочем?
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
А с праздничными... просто вычитаю из фактически отработанных часов те, что приходятся на праздничный день и сравниваю с нормой часов?
А день накануне по идее должен быть сокращен на 1 час, но у нас работают по полной. Этот час оплачивать как сверхурочный в том месяце когда он был? Вобщем, запутался я
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
расчет сверхурочных
Помогите пожалуйста расчитать прогнозируемые сверхурочные часы через потребную численность...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
