Агент по НДС - это навсегда?

[Калькулятор]

Подскажите, пожалуйста или помогите найти. Фирма является налоговым агентом по НДС из-за муниципальной аренды. Платим аренду - тут же НДС перечисляем. Но тут сделали ремонт арендуемого здания, собрали все документы и получили зачет по аренде в виде фиксированной суммы, таким образом аванс по аренде на 10 лет. Бухгалтер вычеркнула из своего графика платежи по аренде и НДС. Проверка же настаивает на том, что не смотря на то, что аренда переплачена, НДС все равно надо платить и отчитываться. Их позиция ясна, но ведь мы подавали к возмещению сумму платы за ремонт на основании всяческих счетов-фактур, где НДС выделен, т.е. налог уже оплачен, но не в бюджет, а поставщикам материалов для ремонта. Выходит, если я его опять начислю и уплачу - двойное налогообложение? Кто сталкивался? Рассудите спор пожалуйста!

[Cooler]

Исходите из того, что НДС при аренде федерального имущества - это не Ваш НДС. Это налог, которым облагается сдача имущества в аренду (а не его аренда).

То есть, "по-правильному" его начислять и платить должен муниципальный орган. Но, так как ему об это и мараться-то не положено, то НК поручает Вам взыскать с себя полагающуюся сумму НДС и уплатить ее в бюджет. Зато потом Вы можете взять ее к вычету, поскольку - агент, а не налогоплательщик.

В Вашей конкретной ситуации лично мне осталось непонятным: в акте зачета по арендной плате сумма НДС выделена или нет?

[Калькулятор]

То есть, "по-правильному" его начислять и платить должен муниципальный орган.

Да, я согласна, все правильно. А раз мы за муниципалитет произвели платеж поставщикам материалов в том числе с НДС, кто теперь должен сдавать декларацию и платить налог? Фишка в том, что мы, арендаторы, НДС не платим, т.е. НДС в счет-фактуре на материалы к возмещению мы не брали. Фактически, вместо того, чтобы за муниципалитет уплатить налог в бюджет, мы перечислили его поставщику.

В Вашей конкретной ситуации лично мне осталось непонятным: в акте зачета по арендной плате сумма НДС выделена или нет?

Конечно, нет. Хотя посчитано с налогом. Взяли наши расходы на ремонт (НДС в т.ч.) и зачли авансом по аренде.

И что теперь делать? Сочиняю исковое заявление, не могу ни на что сослаться....

[BorisG]

Налоговики правы. НДС с аренды нужно платить в бюджет и ставить к возмещению.

[Калькулятор]

Налоговики правы. НДС с аренды нужно платить в бюджет и ставить к возмещению.

Не соглашусь. Мы ж эту сумму уже уплатили поставщикам? И какое может быть возмещение, если мы не плательщики? Мы должны отчитаться только как агенты, а начисление НДС как налогового агента происходит в течение 3-х дней с момента перечисления суммы самому плательщику, т.е. арендодателю. Раз мы не платили - значит, и НДС не начисляем.

[Панта]

Калькулятор,

Мы ж эту сумму уже уплатили поставщикам?

а эту сумму жаждал бюджет

[Калькулятор]

Калькулятор, а эту сумму жаждал бюджет

Так он ее и получит, от тех, кому мы уплатили.
Выходит - я крайняя? Должна и поставщику НДС платить, и в бюджет? И все по одной сумме? Не честно!

[ФБР]

Налоговая права, НДС должны платить.
Вы составили акт взаимозачета по арендным платежам? С этой суммы и должен быть заплачен НДС.
Возмещение можете брать ежемесячно, по мере отнесения арендной платы на расходы.Возмещение вы делаете не как плательщики, а именно как АГЕНТЫ.
Почитайте НК, ст. 161, п. 2

[ФБР]

"Выходит - я крайняя? Должна и поставщику НДС платить, и в бюджет? И все по одной сумме? Не честно! "
На самом деле вы ничего не теряете. Арендная плата должна включать сумму НДС. Самая простейшая схема- оплата ареды, в этом же периоде оплата НДС, в этом же периоде арендную плату относите на расходы- имеете право сумму оплаченного НДС возместить . В итоге выходите на 0.

[ФБР]

Кажется, насчет возмещения я погорячилась. Вы же не плательщики НДС...(((

[Cooler]

И какое может быть возмещение, если мы не плательщики?

С этого следовало начинать. Тогда НДС - за Ваш счет, никакого возмещения. Селяви, невыгодно спецрежимникам арендовать что-то у власти.

начисление НДС как налогового агента происходит в течение 3-х дней с момента перечисления суммы самому плательщику, т.е. арендодателю

Вот так кривые формулировки договоров и столь же кривые порядки уплаты НДС вводят налплата в заблуждение.

НДС платится не с денег, а с операций реализации, в данном случае - реализации услуг аренды (арендодатель реализует их Вам).

Месяц прошел - услуги оказаны - должен быть начислен и уплачен НДС. В акте взаимозачета есть что-то о его уплате или прекращении обязательства перед бюджетом иным способом? Нету? Платите, однако.

А налог, уплаченный Вами подрядчикам - вообще другая песТня, не надо его сюда вообще мешать. Например, выполнили бы Вы ремонт хозспособом - затраты тоже есть, а хде уплаченный НДС?

[ФБР]

НК, ст. 161, п.2. "Указанные лица (т.е. НА) обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет ...сумму налога". Т.е. налоговые агенты начисляют НДС именно в МОМЕНТ ОПЛАТЫ.

[Cooler]

ФБР, это - только момент исчисления и уплаты.

А я - про объект налогообложения. Подумайте над этим.

Судя по

Вы составили акт взаимозачета по арендным платежам? С этой суммы и должен быть заплачен НДС

не повредит.

[ФБР]

Поясните, что вам не понравилось? Если арендатор понес расходы, котрые были зачтены в оплату аренды- на данную операцию составляется акт взаимозачета. Акт пописан- значит, арендная плата проплачена. Исчисляем НДС как налоговый агент. Что неправильно?
Насчет базы согласна, но здесь речь идет именно об исчислении и уплате.

[ФБР]

Прошу прощения за опечатку!!! )))

[Cooler]

Поясните, что вам не понравилось?

Мне не понравилось утверждение, что автор ветки должен сразу со всей суммы взаимозачета заплатить НДС. Или это мне показалось?

[ФБР]

Нет, не показалось.Со всей суммы оплаты-18 % в бюджет. А уж возмещение (не в данном случае)-по мере оказания услуг. Разубедите меня, если я не права.

[Cooler]

Попытаюсь.

Во-первых, упомянутый в #8 п.2 ст.161 - не при чем, вот п.3 - уже по теме.

Во-вторых, у этом пункте есть определение налоговой базы при такой аренде - "арендная плата". Но! Не указано: исчисленная или уплаченная? Сомнения в чью пользу должны толковаться?

В-третьих, а может ли такой зачет вообще считаться арендной платой в части превышения его суммы над исчисленной суммой аренды? ИМХО - аванс, не более того. С которого НДС платит налогоплательщик, но не налоговый агент!

А уж возмещение (не в данном случае)-по мере оказания услуг

А это еще почему? П.3 ст.171 ставит единственное условие по вычету агентского НДС - его уплату.

Но, как я вижу, и Вы связываете НДС по аренде с наличием объекта налогообложения - собственно оказанием услуг, а не только с их оплатой. Вот только почему логика какая-то однобокая: начислить и уплатить - все и сразу, а взять к вычету - постепенно и по частям? Вы, наверное, работник налоговой?

[Оляля]

Со всей суммы оплаты-18 % в бюджет.

думаю также

Тогда НДС - за Ваш счет, никакого возмещения.

а разве нельзя сумму НДС списать на расходы единовременно согласно п 22 ст.346.16 и п.2.3.ст346.17?

[ФБР]

Да, п.3.
НА обязаны исчислить, удержать и перечислить в бюджет сумму налога из доходов, уплачиваемых арендодателю.Доходы-вся перечисленная сумма.
Вычеты предоставляются, если товары были приобретены. Об услугах ничего не сказано, но я так понимаю- услуги должны быть оказаны.
Нет, я не работник налоговой. В данном случае не вижу неясностей в НК )).
Вот насчет списания- я думаю, нельзя. НА должен удержать сумму налога из средств арендодателя,т.е. это не его расходы. Если он этого не сделал, то платит налог из своих средств за счет прибыли.

[Cooler]

Вычеты предоставляются, если товары были приобретены.

Еще раз, медленно и печально: это - для налогоплательщика, причем с этого года уплаты НДС уже не требуется. А для агента - п.3 ст.171, именно уплаченные суммы налога.

Впрочем - как угодно, мои это деньги, что ли?

[Калькулятор]

Я думаю так - фактически принятие расходов на ремонт муниципалитетом то же самое, если бы они организовывали этот ремонт. Значит, все платежи, оплаченные строителям и поставщикам материалов - собственника здания, и НДС в том числе. Зачетом этой суммы у арендодателя получается аванс (наша переплата по аренде), с аванса арендодатель должен НДС исчислить (значит мы, как агенты). Но в сумме аванса уже есть НДС, т.е. не чистая аренда, как обычно ежемесячно платится. Так каждый месяц мы сами за муниципалитет платим их НДС, а они принимают выручку без учета налога и не начисляют его. Но этот случай - когда мы заплатили им с НДС в том числе. Значит, они должны его выделить и начислять сами. Что тут не правильно? Я подаю документы им с НДС, и они принимают к оплате за аренду их вместе с налогом. Значит, тот налог, который мы должны платить в бюджет - уже заплачен нами.

[Калькулятор]

И еще один вопросик - спор по поводу начисления и уплаты агенсткого НДС возник в ходе проверки, и сейчас еще инспектор говорит, что возмещение агентского НДС, его начисление и уплата должны быть распределены по правилам раздельного учета. Вот чего-то совсем не понятно мне. В решении написано, что НДС без учета распределения, поэтому произведено доначисление налога в сумме 70 000. Не расписано, откуда это взялось, я не могу понять - что распределять, относительно чего??? И откуда 70 000? может, я чего-то не знаю? Если кому-то понятно, о чем говорит инспектор, направьте меня, пожалуйста. А то пишу исковое заявление и не могу догнать, что мне по этому пункту сочинить.

[Cooler]

Значит, все платежи, оплаченные строителям и поставщикам материалов - собственника здания, и НДС в том числе.

А теперь применим эту логику к случаю, когда между поставщиком и покупателем на ОСН находится торговец на УСН. Если он будет уверять инспектора, что "в товаре, купленном им, содержится НДС - значит, покупатель может взять его к вычету" - как думаете, поможет?

Не расписано, откуда это взялось, я не могу понять - что распределять, относительно чего???

Тут можно только гадать. Или телепать. ЕНВД с УСН не совмещаете, случайно?