Оплатили товар векселем

[Тана]

Срочно нужен ответ на вопрос. Купили товар, в оплату выписали свой вексель. Процентный. В БУ начисляла проценты на 91 счет, в НУ во внереализационные расходы. Пришли аудиторы, сказали, что в случае оплаты собственным векселем, проценты по нему не на 91 счет, а на 41 в стоимость товара. И я что-то запуталась. Это они только про БУ? А в НУ - внереализационные? Или я и налоговую стоимость товара должна была на проценты увеличить? А как же ограничение по размеру процентов в налоговом учете?
Спасибо всем заранее!

[Ученица 777]

Тана, может Вы не так что-то поняли?При передаче собственных векселей покупателя в счет поставленного товара его фактическая оплата не происходит, поскольку вексель в данном случае является только формой оформления долгового обязательства покупателя перед продавцом.
Таким образом, проценты, получаемые при погашении собственного векселя, аналогичны процентам, получаемым по договорам кредита, товарного кредита, либо займа.
В соответствии со статьей 250 НК РФ, доходы в виде процентов по договорам коммерческого кредита, кредита, займа, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам признаются внереализационным доходом.

[Аноним]

Срочно нужен ответ на вопрос. Купили товар, в оплату выписали свой вексель. Процентный. В БУ начисляла проценты на 91 счет, в НУ во внереализационные расходы. Пришли аудиторы, сказали, что в случае оплаты собственным векселем, проценты по нему не на 91 счет, а на 41 в стоимость товара. И я что-то запуталась. Это они только про БУ? А в НУ - внереализационные? Или я и налоговую стоимость товара должна была на проценты увеличить? А как же ограничение по размеру процентов в налоговом учете?
Спасибо всем заранее!

стоимость материалов после их постановки на учет изменять нельзя кроме случаев, прямо предусмотренных, например, уценки и т.д. То есть делаете проводку Д10К60 на сумму векселя. Далее проценты - в операционные расходы Д91К60. А то, что аудиторам все равно, что советовать, я сталкивался очень неоднократно, во многих случаях в аудиторы идут те, кто не смог работать бухами

[Тана]

Ученица 777, доходом у того, кто их получает. Мы ПЛАТИМ проценты по векселю.
Аноним, они не голословно сказали, а сослались вот на это:
"ПИСЬМО Минфина РФ от 31.10.1994 N 142
(ред. от 16.07.1996)
"О ПОРЯДКЕ ОТРАЖЕНИЯ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ И ОТЧЕТНОСТИ ОПЕРАЦИЙ С ВЕКСЕЛЯМИ, ПРИМЕНЯЕМЫМИ ПРИ РАСЧЕТАХ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗА ПОСТАВКУ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ И ОКАЗАННЫЕ УСЛУГИ
2. Бухгалтерский учет векселей, применяемых при расчетах
между организациями за поставленные товары (продукцию),
выполненные работы и оказанные услуги, осуществляется:
у организации, выдавшей вексель (векселедателя), - на счете 60
"Расчеты с поставщиками и подрядчиками" или счете 76 "Расчеты с
разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Векселя выданные" в
сумме, указанной в векселе, в корреспонденции с дебетом счетов
учета материальных ценностей или издержек производства (обращения)
в части работ, услуг;
4. Векселедатель сумму причитающихся к уплате по векселю
процентов за полученные товары, выполненные работы и оказанные
услуги в зависимости от конкретного содержания хозяйственной
операции отражает по дебету счетов учета производственных
запасов, затрат на производство и т.п. в корреспонденции с
кредитом счетов 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", 76
"Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" в момент выдачи
векселя"
Аудиторы сказали, что выглядит это так:
"Д41-К60, субсчет "Векселя выданные"
на всю сумму выданного векселя ВМЕСТЕ с процентами. А 91-го счета при оплате собственным векселем не возникает.
И после погашения векселя (осн. долг+%%) будет:
Д60 "Векселя выданные" - К51"
Читаю письмо и не могу с ними не согласиться, вроде, действительно, выходит так.

И теперь сижу и думаю: с БУ мне все понятно, меня больше волнует налог на прибыль. Меня смутило это:
"Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные вознаграждения, .....,и ИНЫЕ ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ товарно-материальных ценностей".
Я списывала %% как внереализационные расходы, а теперь задумалась. А может это как раз "затраты, связанные с приобретением", и тоже надо было включать в стоимость ТМЦ? Или меня зря переклинило и хотя бы с НУ у меня все правильно?

[Аноним]

аудиторы много чего могут говорить, спросите у них про изменение стоимости оприходованным материалов, имеете ли на это право в общем случае, не привязываясь к векселю. и сразу на всю причитающуюся сумму ставьте материалы к учету, как в бухучете, так и в налоговом, ведь сумма в векселе зафикирована той суммой, которую Вы должны оплатить по итогам периода

[Ученица 777]

При выдаче векселей в счет оплаты за поставленные товары, учет этих векселей должен производиться на отдельных субсчетах счета 60 (векселя выданные) и 62 (векселя полученные). При этом аналитический учет должен обеспечивать раздельный учет векселей, полученных от разных контрагентов (выданных разным контрагентам).
При реализации товаров (работ, услуг) датой получения дохода для целей налога на прибыль признается день отгрузки (реализации). Факт получения в качестве оплаты реализованной продукции собственного векселя покупателя или векселя третьего лица не влияет на момент признания выручки от реализации (ст. 271 НК РФ).
Проценты (дисконт) по векселям, полученным в оплату за реализованную на условиях товарного кредита продукцию, включаются в выручку от реализации в части, приходящейся на период с момента отгрузки до момента перехода права собственности на товары (ст. 316 НК РФ). Такие проценты (дисконт) признаются в составе выручки на дату реализации. Проценты (дисконт), приходящиеся на период с момента перехода права собственности до полного расчета по обязательствам, включаются в состав внереализационных доходов и признаются по мере их начисления (ст. 271, 316 НК РФ). Точно так же (по мере начисления) внереализационным доходом признаются проценты (дисконт) по векселям, полученным по договорам займа, кредита и пр.
Датой осуществления расхода в виде процентов (дисконта) по кредитам, займам, коммерческому и товарному кредиту, оформляемым векселем, также признается дата начисления процентов (ст. 272 НК РФ).

[Olgabsh]

В НУ это Внереализационные расходы (ст. 265 п. 2, ст. 269)

[Olgabsh]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 ноября 1999 г. N 04-00-11

Департамент налоговой политики совместно с Департаментом методологии бухгалтерского учета и отчетности по вопросу об отражении в бухгалтерском учете процентов по выданным векселям сообщает следующее.
Пунктом 4 Письма Министерства финансов Российской Федерации от 31 октября 1994 г. N 142 "О порядке отражения в бухгалтерском учете и отчетности операций с векселями, применяемыми при расчетах организациями за поставку товаров, выполненные работы и оказанные услуги" (в ред. Письма Минфина России от 16.07.1996 N 62) определено, что векселедатель сумму причитающихся к уплате по векселю процентов за полученные товары, выполненные работы и оказанные услуги в зависимости от конкретного содержания хозяйственной операции отражает по дебету счетов учета производственных запасов, затрат на производство и т.п. в корреспонденции с кредитом счетов 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" в момент выдачи векселя.
Если в соответствии с вексельным законодательством простой вексель, применяемый при расчетах за товары (работы, услуги), выдан сроком "по предъявлении" или "во столько-то времени от предъявления" и обусловлено, что на вексельную сумму будут начисляться проценты, то, учитывая невозможность определения суммы таких процентов в момент выдачи векселя, проценты по таким векселям, по нашему мнению, следует отражать в учете векселедателя ежемесячно по мере их начисления вплоть до погашения векселя и начисленных процентов векселедателем. На сумму процентов (по мере начисления) должна производиться запись по дебету счетов учета источников выплаты (затрат на производство, издержек обращения и т.д.) в корреспонденции со счетами 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".

25.11.1999 Руководитель Департамента

налоговой политики
А.И.ИВАНЕЕВ

[Ученица 777]

Письмо это 142 закрепляет, что товарные векселя принимаются к учету по вексельной сумме.
Тана, а какие Вы проводки делали?
41 60
19 60
60 (расчеты с пост) 60 векселя выданные

[Тана]

Ученица 777, да, проводки такие.
Просто, по мнению аудиторов, плюс к этим нужно делать на %% :
Д41 К60 Векселя выданные
В общем, понятно, значит в НУ все же внереализационные. Спасибо всем! Успокоили

[regiv@]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, Мы магазин,занимаемся торговлей алкогольной продукцией, наши оптовики просят расчитываться векселями: мы покупаем у них их же вексель,через подотчет, а они на эту сумму поставляют нам товар.Как отразить в учете,

[Над.К]

regiv@, а Вам зачем это надо? Оптовики Ваши схЭмы крутят, Вы хотите крайними остаться?