×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682

    Увеличение УК за счет прибыли прошлых лет

    Есть ООО, за годы существования получено прибыли некоторое количество. У учредителей, физических лиц, есть желание всю эту прибыль направить на увеличение УК.
    Правильно ли я понимаю, что это увеличение будет облагаться НДФЛ с разницы между новой и старой стоимостью доли? А так как это не выплата дивидендов, то по 13%?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    По- моему ,правильно ))) По этому поводу еще Минфин письмо выпустил от 11.08. 2005г. Только номера не помню.
    Сказано там было примерно так, что разница между "...новой и старой стоимостью доли..." , является доходом, полученным в натур.форме , подлежащих налогообложению в соответст. со ст. 224 НК РФ.

  3. #3
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Т.е. получается выгоднее выплать прибыль в качестве дивидендов, а потом пусть они деньгами довносят УК? Или тут тоже еще что заплатить надо?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    На самом деле, я вообще не уверен, что в результате этой операции есть доход. Какая нафиг натуральная форма?
    До выхода из общества никаких доходов от роста капитализации нет и быть не может. ст. 41 тут ни коим образом не укладывается.
    Увеличение УК не дает НИКАКИХ экономических выгод в результате такой операции. И не играет роли в распределении имущества. Сколько имущества будет, столько и будет распределяться.. номинальный размер УК - по барабану.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    Мне кажется, что по части дивидендов, ООО является источником выплаты дохода в ден. форме, полученного лицами,т.е в данном случае учредителями в виде дивидендов. Посему, ООО в соответствии со со ст. 226 обязано будет исчислить, удержать и уплатить сумму налога с суммы дохода в день его фактической выплаты.
    Нет? Могу ошибаться.
    Последний раз редактировалось gnpb; 27.03.2006 в 17:59.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Речь ни о дивидендах или иных выплатах. Там доход есть.

    Просто ответьте, какое имущество или имущественные права дополнительно получит учредитель в результате такого увеличения УК?

  7. #7
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Просто ответьте, какое имущество или имущественные права дополнительно получит учредитель в результате такого увеличения УК?
    Эти мудрецы вот чего пишут:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 30 сентября 2004 г. N 03-05-01-04/29
    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц суммы разницы между новым и первоначальным размером уставного капитала и сообщает следующее.
    Изменение размера уставного капитала общества с ограниченной ответственностью само по себе не является объектом налогообложения по налогу на доходы физических лиц.
    Вместе с тем разница между новой и первоначальной номинальной стоимостью долей участников общества с ограниченной ответственностью, образовавшаяся в связи с увеличением уставного капитала общества с ограниченной ответственностью за счет нераспределенной прибыли, является доходом участников общества, полученным в натуральной форме, подлежащим налогообложению.
    В соответствии с пп.2 п.1 ст.223 Налогового кодекса Российской Федерации дата фактического получения дохода в натуральной форме определяется как день передачи дохода в натуральной форме. Таким днем при получении дохода в натуральной форме в виде увеличения стоимости доли в уставном капитале общества может считаться дата регистрации увеличения уставного капитала.

    И так практически по всех письмах, которые я нашла на эту тему...

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    У Минфина есть еще более поздние письма на эту тему.

    Получается, что как ни крути, а заплатить все равно придется............

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Январь, я читал эту писульку...
    Сама ответь, что получил из экономических выгод физик при увеличении УК за счет прибыли?
    gnpb, фигу я бы им заплатил..

    Что есть доход в натуральной форме? Правильно: экономическая выгода, которую можно оценить и порядок определения которой предусмотрен гл. 23, в неденежной форме (т.е. в форме иного имущества или имущественных прав).
    Владение долей дает право на получение дохода (распределение прибыли), на право голоса на общем собрании участников и на распределение имущества при ликвидации ООО.
    Все права, вытекающие из владения долей (частью доли) в результате вышеназванной операции не претерпели изменений. В результате чего налогоплательщик не понес каких-либо экономических выгод и по смыслу ст. 41 НК не получил дохода.

  10. #10
    Умный Клерк!
    Регистрация
    07.01.2004
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    13,623
    Цитата Сообщение от Денис В.
    что получил из экономических выгод физик при увеличении УК за счет прибыли?
    Как какие выгоды? А право востребовать свою долю при выходе из состава учредителя. и при рассматриваемой ситуации право требования существенно увеличилось, поэтому и возникает доход.
    1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
    2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы

  11. #11
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    право требования существенно увеличилось
    Почему?

  12. #12
    Умный Клерк!
    Регистрация
    07.01.2004
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    13,623
    за счет увеличившегося финансового эквивалента доли.
    1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
    2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы

  13. #13
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Эквивалент увеличился, а доля могла и уменьшиться

  14. #14
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    В законе об ООО написано, что при выходе "общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, в течение которого было подано заявление о выходе из общества"

    Т.е. без разницы получается 100 руб. номинально доля стоила или 1000...

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Naumov, да, Вам все ответили.. номинал - это лишь отражение минимальной гарантии общества кредиторам - не более.

    Действительная стоимость доли считается по стоимости чистых активов, а не по размеру, отраженному на счете 80.
    Январь, ну вы меня поняли

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Вот еще.. из старенького по теме:

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 19 ноября 2002 г. N 8641/02


    Доходом признается экономическая выгода в денежной и натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки.
    Поэтому сумма прибыли юридического лица, не распределенная среди учредителей
    и направленная ими в предпринимательскую деятельность, не может быть признана доходом этих учредителей.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)