×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,687

    Увеличение УК за счет прибыли прошлых лет

    Есть ООО, за годы существования получено прибыли некоторое количество. У учредителей, физических лиц, есть желание всю эту прибыль направить на увеличение УК.
    Правильно ли я понимаю, что это увеличение будет облагаться НДФЛ с разницы между новой и старой стоимостью доли? А так как это не выплата дивидендов, то по 13%?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    gnpb gnpb вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    По- моему ,правильно ))) По этому поводу еще Минфин письмо выпустил от 11.08. 2005г. Только номера не помню.
    Сказано там было примерно так, что разница между "...новой и старой стоимостью доли..." , является доходом, полученным в натур.форме , подлежащих налогообложению в соответст. со ст. 224 НК РФ.

  3. #3
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,687
    Т.е. получается выгоднее выплать прибыль в качестве дивидендов, а потом пусть они деньгами довносят УК? Или тут тоже еще что заплатить надо?

  4. #4
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    На самом деле, я вообще не уверен, что в результате этой операции есть доход. Какая нафиг натуральная форма?
    До выхода из общества никаких доходов от роста капитализации нет и быть не может. ст. 41 тут ни коим образом не укладывается.
    Увеличение УК не дает НИКАКИХ экономических выгод в результате такой операции. И не играет роли в распределении имущества. Сколько имущества будет, столько и будет распределяться.. номинальный размер УК - по барабану.

  5. #5
    gnpb gnpb вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    Мне кажется, что по части дивидендов, ООО является источником выплаты дохода в ден. форме, полученного лицами,т.е в данном случае учредителями в виде дивидендов. Посему, ООО в соответствии со со ст. 226 обязано будет исчислить, удержать и уплатить сумму налога с суммы дохода в день его фактической выплаты.
    Нет? Могу ошибаться.
    Последний раз редактировалось gnpb; 27.03.2006 в 17:59.

  6. #6
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Речь ни о дивидендах или иных выплатах. Там доход есть.

    Просто ответьте, какое имущество или имущественные права дополнительно получит учредитель в результате такого увеличения УК?

  7. #7
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,687
    Просто ответьте, какое имущество или имущественные права дополнительно получит учредитель в результате такого увеличения УК?
    Эти мудрецы вот чего пишут:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 30 сентября 2004 г. N 03-05-01-04/29
    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц суммы разницы между новым и первоначальным размером уставного капитала и сообщает следующее.
    Изменение размера уставного капитала общества с ограниченной ответственностью само по себе не является объектом налогообложения по налогу на доходы физических лиц.
    Вместе с тем разница между новой и первоначальной номинальной стоимостью долей участников общества с ограниченной ответственностью, образовавшаяся в связи с увеличением уставного капитала общества с ограниченной ответственностью за счет нераспределенной прибыли, является доходом участников общества, полученным в натуральной форме, подлежащим налогообложению.
    В соответствии с пп.2 п.1 ст.223 Налогового кодекса Российской Федерации дата фактического получения дохода в натуральной форме определяется как день передачи дохода в натуральной форме. Таким днем при получении дохода в натуральной форме в виде увеличения стоимости доли в уставном капитале общества может считаться дата регистрации увеличения уставного капитала.

    И так практически по всех письмах, которые я нашла на эту тему...

  8. #8
    gnpb gnpb вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    У Минфина есть еще более поздние письма на эту тему.

    Получается, что как ни крути, а заплатить все равно придется............

  9. #9
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Январь, я читал эту писульку...
    Сама ответь, что получил из экономических выгод физик при увеличении УК за счет прибыли?
    gnpb, фигу я бы им заплатил..

    Что есть доход в натуральной форме? Правильно: экономическая выгода, которую можно оценить и порядок определения которой предусмотрен гл. 23, в неденежной форме (т.е. в форме иного имущества или имущественных прав).
    Владение долей дает право на получение дохода (распределение прибыли), на право голоса на общем собрании участников и на распределение имущества при ликвидации ООО.
    Все права, вытекающие из владения долей (частью доли) в результате вышеназванной операции не претерпели изменений. В результате чего налогоплательщик не понес каких-либо экономических выгод и по смыслу ст. 41 НК не получил дохода.

  10. #10
    Naumov Naumov вне форума
    Умный Клерк!
    Регистрация
    07.01.2004
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    13,623
    Цитата Сообщение от Денис В.
    что получил из экономических выгод физик при увеличении УК за счет прибыли?
    Как какие выгоды? А право востребовать свою долю при выходе из состава учредителя. и при рассматриваемой ситуации право требования существенно увеличилось, поэтому и возникает доход.
    1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
    2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы

  11. #11
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    право требования существенно увеличилось
    Почему?

  12. #12
    Naumov Naumov вне форума
    Умный Клерк!
    Регистрация
    07.01.2004
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    13,623
    за счет увеличившегося финансового эквивалента доли.
    1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
    2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы

  13. #13
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Эквивалент увеличился, а доля могла и уменьшиться

  14. #14
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,687
    В законе об ООО написано, что при выходе "общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, в течение которого было подано заявление о выходе из общества"

    Т.е. без разницы получается 100 руб. номинально доля стоила или 1000...

  15. #15
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Naumov, да, Вам все ответили.. номинал - это лишь отражение минимальной гарантии общества кредиторам - не более.

    Действительная стоимость доли считается по стоимости чистых активов, а не по размеру, отраженному на счете 80.
    Январь, ну вы меня поняли

  16. #16
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Вот еще.. из старенького по теме:

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 19 ноября 2002 г. N 8641/02


    Доходом признается экономическая выгода в денежной и натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки.
    Поэтому сумма прибыли юридического лица, не распределенная среди учредителей
    и направленная ими в предпринимательскую деятельность, не может быть признана доходом этих учредителей.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)