Подписали лицензионное соглашение, по которому мы от своего имени распространяем подписку на программу (право использовать программу), осуществляем настройку этого ПО и консультируем.
За каждую "распространенную" программу мы выплачиваем лицензиару вознаграждение.
Лицензиар на упрощенке, т.е. вознаграждение без НДС...
И вот чего-то не соображу - это для учета такая разновидность агентского договора или по проводкам мы как бы выкупаем эту лицензию, а потом перепродаем?
Имхо,ближе. Где то видел предложение вознаграждение лицензиару на 20 счет относить.это для учета такая разновидность агентского договора
Я бы тоже больше к агентскому варианту склонялась, только тогда мозг попадает в ступор - а что делать с НДС? Если лицензиар на упрощенке, то и мы с конечных пользователей НДС за лицензию не собираем, а начисляем его только со своего вознаграждения. Так ведь? А вознаграждения как такового нет...
И стоимость конечную наши менеджеры хотят взимать единой суммой (лицензия + стоимость обслуживания, которое с НДС)... Получается, что так никак не получается?
Да и вообще большие сомнения, имею ли я право считать договор агентским, а в 156 статье НК четко написано:
1. Налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждений (любых иных доходов) при исполнении любого из указанных договоров.
И вознаграждение не они нам выплачивают, а мы им...
Да понятно, что это не агентский договор. Мы ж говорим, на что похоже...
Из двух вариантов купля-продажа товара и агентский ближе...получение услуги и продажа услуги
Мда... "... смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов
Вообще-то это называется авторский договор, если я правильно понял то, что Вы изложили.Сообщение от Январь
И что? Это Ваши расходы.
Еще раз, это не агентский договор.
Тоже нет.
Январь, если все тут изложено верно, то с точки зрения закона "О правовой охране программ для ЭВМ..." Вы получили неисключительное право на тиражирование (распространение) программы. Не перепродажу, как это обычно происходит, а именно распространение.
В таком раскладе для Вас - это обычная деятельность, доходы, а авторское вознаграждение - расходы. И все.
"Продавец" назвал лицензионным соглашением...Вообще-то это называется авторский договор, если я правильно понял то, что Вы изложили
Звучит обнадеживающе, а и правда в голове каша 100%В таком раскладе для Вас - это обычная деятельность, доходы, а авторское вознаграждение - расходы. И все.
А... вот об этом можно поподробнее?Вы получили неисключительное право на тиражирование (распространение) программы.
А то мне тут почему-то "неисключительное исключительное право" мерещится.
Смущаить...
Вы уж определитесь...
Продавец... или автор.
И вознаграждение... или покупка...
Куда уж... подробнее то...
Выделено мной.Статья 10. Исключительное право
Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
...
распространение программы для ЭВМ или базы данных;
Мало что может мерещиться...
Что
Что? Да хотя бы то, что исключительное по Закону право (на распространение), оказывается, может стать... неисключительным.
Напоминаю Ваши слова:Не может быть право на распространение неисключительным. В каком законе Вы это нашли, можно узнать?Вы получили неисключительное право на тиражирование (распространение) программы.
Конечно, он автор, но и продает же (с нашей помощью) значит и продавец, только в этом смысле.Вы уж определитесь...
Продавец... или автор.
И вознаграждение... или покупка...
Себе мы ничего не покупаем, мы распространяем. Т.е. находим покупателя, оформляем "заказ на активацию подписки на ПО" и передаем заказ лицензиару. Собственно из-за этого меня на агентстве и заклинило...
Да, есть оговорка, что права неисключительные, только с упором на то, что лицензиар имеет право заключать еще аналогичные договоры с распространителями.Исключительного права, как я понял, никто не передавал.
Можно. Я привел цитату из статьи 10 закона "О правовой охране программ для ЭВМ...". Потрудись прочесть ее внимательно, уделив особое внимание выделенному мной слову "разрешать".
Та же путаница в терминах, что и у моего оппонента. Автор боится лишиться своего по определению исключительного права из-за того, что он это право частично передал нескольким лицам.Да, есть оговорка, что права неисключительные, только с упором на то, что лицензиар имеет право заключать еще аналогичные договоры с распространителями.
"Лицензию" (активацию) генерит сам автор? Или Вы?
Если он и только он - никаких прав у Вас нету: тиражированием занимается он, а не Вы, а у Вас - обычные агентские услуги.
Он генерит."Лицензию" (активацию) генерит сам автор? Или Вы?
За обычные агентские услуги нам положено вознаграждение. а нам ничего не положено...а у Вас - обычные агентские услуги.
Которое означает лишь частичную передачу исключительных прав, ст.11 того же закона.уделив особое внимание выделенному мной слову "разрешать".
Отчего они вовсе не становятся "неисключительными".
Например, автор за вознаграждение передает на год свое право на распространение ПП в РФ - одному лицу, на Украине - другому, в США - третьему и т.д. Значит ли это, что он утратил свое исключительное право? или - что кто-то из распространителей получил неисключительное право?
С этого момента подробней.
Плату за программу получаете Вы, или автор
Полная каша
Собственно, агентство то тут каким боком?
Вы либо... продаете прорамму, (точнее, право пользования), и автору платите за это право, и это чистая перепродажа, в том числе и продаже с агентским вознаграждением, либо... продаете тиражируете программу на условиях, данных автором, от своего имени, автору же платите только авторское вознаграждение.
Вы уж будьте так добры, документы то прочтите, и схему движения, кто кому и за что платит, приведите... Дежурный телепат сегодня отдыхает.
Да это то в таком раскладе само собой разумеется...
Вот, понимание присутствует. Работайте в этом направлении.За обычные агентские услуги нам положено вознаграждение. а нам ничего не положено...
А то ведь безвозмездная реализация услуг (скупому автору) облагается НДС только так.
Разрешение выполнять определенные действия - вовсе не означает, что произошла передача исключительных прав, полная или частичная.
Если мне договором с правообладателем разрешено на определенных условиях тиражирование продукта, это вовсе не означает, что у меня есть исключительные права или их часть на этот продукт.
И это обычная практика. Не мути народ.
Программу получает конечный пользователель, которого мы должны найти. У нас есть только демо-образец.С этого момента подробней.
Плату за программу получаете Вы, или автор
Конечный пользователь платит нам, а мы платим лицензиару вознаграждение за то, что он нам разрешил его продукт продать
В смысле вознаграждение требовать? ПоздноВот, понимание присутствует. Работайте в этом направлении
Т.е. документы о продаже конечному пользователю даете Вы от своего имени, и правообладатель Вам не дает никаких документов, Вы ему платите на основании договора с каждой реализованной программы
Правильно ли я понял
Т.е. документы о продаже конечному пользователю даете Вы от своего имени, и правообладатель Вам не дает никаких документов, Вы ему платите на основании договора с каждой реализованной программы
Правильно ли я понялФуф, неужели я смогла хоть как-то объяснить то, чего и сама не очень понимаю
Январь, тогда в чем вопрос
Ответ уже прозвучал ранее... еще раз..., для Вас это обычная реализация собственной продукции, авторское (лицензионное, как хотите) вознаграждение - в составе затрат.
И все.
Так я и согласилась уже практически. Но Cooler смущаеттогда в чем вопрос
Ответ уже прозвучал ранее... еще раз..., для Вас это обычная реализация собственной продукции, авторское (лицензионное, как хотите) вознаграждение - в составе затрат.
И все.
Исключительное право на ПП - не есть нечто единое и неделимое, как атом в представлениях очень уж древних греков.Если мне договором с правообладателем разрешено на определенных условиях тиражирование продукта, это вовсе не означает, что у меня есть исключительные права или их часть на этот продукт.
Перечень исключительных прав на определенные действия и составляет ст.10. Тиражирование - одно из этих действий.
Глупости. Вы можете продать только то, что есть у Вас либо по праву собственности, либо - по договору комиссии.Конечный пользователь платит нам, а мы платим лицензиару вознаграждение за то, что он нам разрешил его продукт продать
В данном случае ни того, ни другого я не наблюдаю. Так что толковый инспектор может увидеть тут всего-навсего безвозмездное оказание услуг автору по распространению его продукта и попытаться рассчитать налоговую базу НДС. Ему это будет непросто сделать, но Вам от этого легче не станет.
И шо ж они "произвели"?для Вас это обычная реализация собственной продукции,
Да ну??? Закон говорит совсем о другом.
Опять невнимательно читаешь. Есть передача права на тиражирование, и разрешение тиражирования продукта. Это далеко не одно и то же.
А... Гражданский кодекс... не пробовал открыть?
Хотя... до индивидуального предпринимателя может и не дойти, что объектом продажи может быть и объект права, см. ст. 129 ГК.
Что увидит толковый инспектор... оно понятно, а вот что бестолковый... это не вопрос этой ветки
И что? "Объект права" можно продавать по иным основаниям, чем упомянутые? Или вообще не имея на него прав? Чушь.до индивидуального предпринимателя может и не дойти, что объектом продажи может быть и объект права, см. ст. 129 ГК.
Ты так любишь козырять "экономическим смыслом" - ответь, каков он для такой сделки?
И что автор ветки, в конце концов, продает? Лицензию? Продукцию? Право пользования? Ты уж определись, пожалуйста, а то эвон тебя кИдает...
И не забудь - ничем из перечисленного он не обладает.
Cooler, я, конечно, понимаю, что в твоей голове предпринимателя данная схема не укладывается, и я бы мог еще тебя понять, если бы дискуссия была эдак... года четыре-пять назад... но... извини, сейчас, когда по таким схемам работают огромное число продавцов софта, как российского, так и забугорного, в том числе многие крупнейшие дистрибуторы, и даже хорошо известное тебе подразделение дистрибуции 1С, твое упорство в этом вопросе выглядит... по меньшей мере, увы, невежеством.
Причем есть схемы как с наличием материального носителя, диск-кита и (или) пакета документации, так и без онных, когда собственно программа и документация может скачиваться как с сайта правообладателя, так и предоставляться продавцом.
Преимущество данной схемы для правообладателя, еще раз, в том, что он ни продавцу, ни пользователю с точки зрения бухгалтерского учета ничего не отгружает, и никаких бухгалтерских документов не представляет. Как и нет импорта при поставке забугорного софта.
-------
ps: Оглянись вокруг... мир давно изменился
Последний раз редактировалось BorisG; 04.04.2006 в 00:28.
Вместо ответа на четко поставленные вопросы - беллетристика. Оно, конечно, занимательно, но малоинформативно.
Ладно, BorisG, не буду Вас донимать, можете перестать надувать щеки и закатывать глаза.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
