Ученица 777,
Ага! по крайней мере она заставляет думать.
 |
Ученица 777,
Ага! по крайней мере она заставляет думать.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?threadid=6389 вот тут умные люди на Клерке ранее обсуждали
Эта статья "признаёт работником" гражданина именно применительно к ответственности работодателя в рамках этой статьи, при условии наличия в договоре ответственности работодателя за безопасность работ.Сообщение от Ученица 777
Собственно, это всего лишь один из признаков трудового договора (замечу, что по суду гражданско-правовой договор, предметом которого является выполнение работ, может быть признан трудовым, то есть, заключённым по ТрК РФ).
Все признаки — определяет ст.56 ТрК. Со стороны работника только два признака:
1. Лично выполнять определённую договором трудовую функцию.
2. Соблюдать действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка.
По поводу сдачи отчётов акционером, то, всё же, считаю это его обязанностью по отношению к своему имуществу. Причём, при этом у него нет ни с кем никакого договора и он не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка своей собственности. — Во, какая ахинея получилась!
Praemonitus praemunitus
Есть статья в тему "Генеральный директор и собственник – одно лицо. Нужно ли заключать трудовой договор?". Может поможет разобраться.
http://www.buhgalteria.ru/page/2552
Ученица 777,
Спасибо за ссылку
Сурхо, тоже спасибо
ADSemenov.ru,
попробую разобраться - если получится то свое резюме напишу.
P.S. Ну и бардак же в наших Законах!
и еще у кого-то в головахP.S. Ну и бардак же в наших Законах!
Сурхо,
Спасибо за ссылку! Вообще в тему!
А ведь цена вопроса - до 550 МРОТ - далеко не шутка!
ZZZZZ, Вы.......
ZZZZZ, не за что. Я вот тоже пытаюсь разбираться со всей этой бюрократией. Ну мы ведь все равно победим
Сурхо,
Да всяко победимпо другому просто и быть не может!
Ученица 777, .....я.
Ща, победим , а то тут немного дела отвлекли. (
А пока что, плиз, информация к размышлению (выборочно из ТрК РФ):
Статья 15. Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и
работодателем о личном выполнении работником за плату работы по определенной специальности,
квалификации или должности
Статья 20. Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые
отношения с работником.
Статья 56. Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с
которым работодатель обязуется предоставить работнику работу, обеспечить
условия труда, выплачивать работнику заработную плату,
а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию,
соблюдать действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка.
Статья 16. трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания (выборов) на должность;
назначения на должность или утверждения в должности;
фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя
(независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен).
Статья 17. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате избрания
на должность возникают, если избрание предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.
Ст.67. Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах,
каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается
работнику, другой хранится у работодателя.
Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник
приступил к работе с ведома работодателя.
При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор
в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе.
Ст.65. При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на
работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
Ст.61. Трудовой договор вступает в силу :
со дня его подписания работником и работодателем,
либо со дня фактического допущения работника к работе.
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым
договором.
Если в трудовом договоре не оговорен день начала работы, то работник должен приступить к работе
на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Если работник не приступил к работе в установленный срок без уважительных причин в течение
недели, то трудовой договор аннулируется.
Статья 131. Формы оплаты труда
Выплата заработной платы производится в денежной форме (в рублях).
В соответствии со ст.11 НК РФ установлено, что институты, понятия и термины гражданского,
семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в Налоговом кодексе РФ,
применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства
А в соответствии с Порядком заполнения сведений о численности работников и использовании
рабочего времени в формах федерального государственного статистического наблюдения,
утвержденного постановлением Гос ком РФ по статистике от 4.08.2003г. № 72.
4. Не включаются в списочную численность работники:
...........................
4.7. собственники данной организации, не получающие заработную плату.
Таким образом получается что :
нет зарплаты - нет и работника
В качестве примера можно рассмотреть такую ситуацию:
Иванов Иван Иванович (далее "Иваныч") - единственный учредитель ООО "Иван"(далее "ООО")
После регистрации ООО возникают трудовые отношения между Иванычем и ООО
Эти отношения должны быть оформлены трудовым договором в письменном виде, типа:
ООО, в лице Иваныча с одной стороны, и сам Иваныч, в своем лице с другой стороны,
заключили между собой договор о нижеследующем ....и тд.
(вообще-то подписать такой договор - все равно что подписаться под диагнозом "шизофрения")
Но, закон надо блюсти - и Иваныч, помучившись с написанием трудового договора (см.Трудовой
Кодекс РФ ст.57 - там указана целая гора всякой лабуды которую необходимо расписать в тру-
довом договоре) бросил все это дело...
(какая нахрен разница если все равно что там написано см. ст.16 и 67 ТрК)
... и попытался сам себе предъявить документ о квалификации или наличии специальных знаний
(при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки)
Из этой попытки у Иваныча ничего не получилось (т.к. естественно у него таких документов нет)
тогда Иваныч, дрожащей рукой, черканул в договоре несколько общих фраз и то, что более
детально все это оговорено в устной форме, и, перекрестившись, подписал договор с двух сторон.
Тем самым договор вступил в силу.
Наприключавшись таким образом Иваныч почувствовал себя слегка "не в себе" (со своей стороны)
и решив что без бутылки тут не разобраться (тем более повод есть - директором стал!
Пошел до ближайшего магазина. Но, поскольку дело сложное (попробуйте-ка сами себе предъявите
документы которых у Вас нет) одной бутылки (чтобы разобраться) оказалось мало...
Пропраздновав таким образом чуть больше недели Иваныч, конечно же, не вышел на работу - в связи
с чем согласно ст.61 ТрК РФ трудовой договор был аннулирован. Таким образом ООО Иваныча лишилось
единственного работника и директора в одном лице.
В результате всего этого ООО - есть, а директора и работников - нет.
Все верно? Или нет?
Если есть работник значит должна быть з/пл. Если есть з/пл - плати налоги (27% = 14ПФ + 13НДФЛ) Не хочешь платить налоги - работай без зарплаты!
А ФССу всё "фиолетово"! Кушает нулёвки с нулёвыми работниками и не давится! Напротив, если будете ставить 1(одЫн), то будут вопить - пАчему нет ЗП!!! А ноль - он и в Африке ноль.
какое-то странное сложение27% = 14ПФ + 13НДФЛ)
Так что делать? Писать 0?
Писать 0
Хорошо, директор - не работник. АДВ-11 сдаем? Или в ПФ песонифицированные не подаем? И что с НДФЛ?
Так ведь нет работников!
Собственность является самодостаточной!
Кстати, меня ПФ пытался притянуть за неподачу сведений о наёмных работниках. Я им написал, что у меня нет сведений и потому мне нечего подать.
Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 06.04.2006 в 12:21.
Praemonitus praemunitus
И писем никаких не пишем?
В ПФ обычно пишем письмо, что "деятельность не велась, зпл не начислялась, индивидуальные сведения предоставляться не будут".
А ССЧ можно сделать и законно 0: 1 час в месяц, например, но тогда уже будет какая-то зпл.
Привет, всем!
Сегодня сдал "нулевую" 4 ФСС, а заодно поговорил с куратором.
Порешили на том, что численность пишу 0 а в конце (где ФИО и печать) дописываю "учредитель"
И вроде никаких претензий ко мне не будет. Заодно сказал им что, скорее всего, в этом году
зарплата выдаваться не будет, на что они, усмехнувшись, ответили: "Ну это Ваше право, как хотите"
Так что пишем 0!
Ученица 777, 14+13=27 А Вы по другому считаете?
ZZZZZ, нет таких сложений
С точки зрения Арифметики — правильно (от/на з/п), а с точки зрения бухучёта — полная ахинея (но это мои личные ощущения!).Ученица 777, 14+13=27 А Вы по другому считаете?
Praemonitus praemunitus
ну хоть кто-то меня сегодня пониманетс точки зрения бухучёта — полная ахинея
ADSemenov.ru, спасибки
Ученица 777, ADSemenov.ru,
Не понял! Объясните, плз. Я всю жизнь так считал. А что - бухучет по
другому считает? Если "да" - то как? Вот же, блин, воистину, век живи - век учись...
Ученица 777, Почему только сегодня?
потомуУченица 777, Почему только сегодня?заметноЯ всю жизнь так считал
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
