Этот загадочный К2

[Cooler]

Ну, скорее всего так, но теперь, имхо, пока не разъяснят, что же такое "время ведения деятельности", в точности не разберешься...

Поскольку мыслей ждали от фыва, я помалкивал - всегда пропущу даму вперед и уж точно не стану отпихивать локтем.

Мои же соображения на эту тему нашли свое отражение в риторическом вопросе в самом конце #8.

Или он не такой уж и риторический? ЛО, что Вы думаете по этому поводу?

Я повторюсь: если бизнес идет неважно и случаются дни, когда выручки нет - государство вряд ли на это будет смотреть, не для того оно вводило ЕНВД.

А вот если налогоплательщик не мог в какой-то день вообще что-либо заработать - тогда другое дело. Например, выходной или санитарный день в магазинчике, или полная инвентаризация какая-нить.

Применительно к автотранспортному предприятию - день техосмотра или, допустим, субботник по уборке территории.

Лично я полагаю, что подобные случаи, зафиксированные приказами по предприятию можно исключать из времени ведения деятельности, а все недочеты менеджмента - нельзя.

Еще раз, это - ИМХО.

[Аноним]

Т.о., автоматом базовую доходность можно понизить процентов на десять (пропоционально рабочим дням в месяце)?

[Аноним]

Виноват, не на десять, а на 30% ....

[Andyko]

процентов на десять

на 30%

Эх, никто не поддерживает идею почасового расчета 5 дней в неделю по 10 часов из 7 по 24 = 50 из 168. Каково?

[Аноним]

Эх, никто не поддерживает идею почасового расчета 5 дней в неделю по 10 часов из 7 по 24 = 50 из 168. Каково?

НК говорит о календарных днях....

[Andyko]

Да знаю, к сожалению... Но это явная дискриминация работающих некруглосуточно,а ?

[Аноним]

Да знаю, к сожалению... Но это явная дискриминация работающих некруглосуточно,а ?

Зато в январе - кайф!

[ЛО]

Или он не такой уж и риторический? ЛО, что Вы думаете по этому поводу?

ИМХО, вопрос из категории риторических уже перешел в кагорту весьма насущных. Опять возвращусь к примеру с ИП, который чинил холодильники. Конечно, нам не известно, по какой именно причине он отработал в квартале 71 день, возможно это были санитарные дни или дни инвентаризации, а может и нет...

Я повторюсь: если бизнес идет неважно и случаются дни, когда выручки нет - государство вряд ли на это будет смотреть, не для того оно вводило ЕНВД.

Хочется верить, что закон о ЕНВД, наконец, приобретает "человеческие" черты, а вам?

[Аноним]

Хочется верить, что закон о ЕНВД, наконец, приобретает "человеческие" черты, а вам?

В принципе для ИП получается классный способ минимизации налогобложения и легализации доходов: Рабочие дни - дни, когда были пробиты чеки по ККТ. Все остальные - выходные (инвентаризация, санобработка, поездка в налоговую, не работал в общем). Заказы и оплату можно собирать раз в неделю (понедельник) -рабочий день. Выдачу заказов - во все остальные, "нерабочие" дни....

[ЛО]

А это плохо? Или вам "за бюджет" обидно?

[Аноним]

А это плохо? Или вам "за бюджет" обидно?

Это настолько хорошо, что не может быть правдой.....

[ЛО]

Это настолько хорошо, что не может быть правдой.....

трудно спорить, но... так хочется верить в хорошее, правда?

[Облако]

Может, и правда применять этот К2 можно только с санкции местных законодателей - лично мне тоже до конца это не понятно, вот и пытаюсь разобраться, что же Минфин в письмах наразъяснял.

А какие еще письма были по этому поводу кроме вышеуказанных? Если можно подскажите.

[фыва]

А какие еще письма были по этому поводу кроме вышеуказанных?

Ну вот еще одно, например, - Письмо Минфина N 03-11-04/3/35 от 25.01.06:
http://mingar.garant.ru/public/default.asp?no=12045069

Ну как его понимать?

Причем, Минфин не делает никаких оговорок про региональный закон.
А вот тут http://www.berator.ru/na/article/2369 в комментариях на это письмо уже вдруг появляется толкование "Если в данном муниципальном образовании законодательно предусмотрена такая возможность, то фактический период ведения деятельности можно учесть при расчете единого налога, соответствующим образом скорректировав коэффициент К2, установленный местными властями."


Еще одно письмо Минфина - N 03-11-03/02 от 25.01.06:
http://www.klerk.ru/doc/?43317

На прямо поставленный вопрос "Каким образом определяется "фактический период времени осуществления предпринимательской деятельности" и какие оправдательные документы необходимы для подтверждения неотработанных дней?" - ответа в целом нет...

[Cooler]

трудно спорить, но... так хочется верить в хорошее, правда?

"Не верь, не бойся, не проси" - никто не отменял.

какие оправдательные документы необходимы для подтверждения неотработанных дней?

Если восторжествует отличная от моей точка зрения - что следует исключать из базы каждый "неудачный" день, то проблема уйдет сама собой: доказывать, что деятельность осуществлялась - обязанность налоговой.

Даже сейчас: скажем, предприниматель может просто взять да и уехать на месяц на курорт или на дачу. И что, он будет предъявлять потом билеты (или визу в загранпаспорте) - вот, мол, не работал! Нет, просто в декларации это укажет и всё. А там пусть уже налоговая напрягается.

[ЛО]

"Не верь, не бойся, не проси"

Я - за "не бойся".

[Аноним]

Я - за "не бойся".

А как же "Не верь"?

[Leleka]

На прямо поставленный вопрос "Каким образом определяется "фактический период времени осуществления предпринимательской деятельности" и какие оправдательные документы необходимы для подтверждения неотработанных дней?" - ответа в целом нет...

... Читаю посты... Изумляюсь и начинаю радоваться! Во как можно ЕНВД снизить!!! У нас ТО и ремонт легковых автомобилей. Самая высокая базовая доходность (код 03)- 12000 руб. Налог великоват получается, ну никак не хочется платить много. А тут -корректировка рабочего времени!
Как подтвердить нерабочие дни? А очень просто- зарплату сотрудникам начисляем? Да! Календарь раб.времени (табель)составляем? Да! Чеки в выходные дни не пробиваем- вот и доказательство! (Ну как? так можно налог снизить, как считаете, господа?)
... Кто на новенького?..

[ЛО]

... Кто на новенького?..

Да, наверное, каждый остался при своем мнении..."до первой звезды" (= первого арбитража )

[Leleka]

Да, наверное, каждый остался при своем мнении..."до первой звезды" (= первого арбитража )

Еще мнения будут? Через неделю ведь декларацию за 1-й квартал сдавать! Народ, поделитесь мнением! Кто ГОТОВ рассчитать К2 из расчета рабочего времени? Да, несомненно бюджет потеряет, но это ведь будет ЧЕСТНО по отношению к нам-налогоплательщикам! Вот, к примеру, к нам придет проверка из ИФНС. Я имею право доказать свой расчет К2 помахав перед их носом письмами Минфина? ...Раз опыта такого ни у кого из нас нет, то лучше и не "рыпаться", а платить как платили?

[golan]

Еще мнения будут? Через ...Раз опыта такого ни у кого из нас нет, то лучше и не "рыпаться", а платить как платили?

Да.а.а.. С такими мыслями далеко пойдете.
Недавно в нашей налоговой было собрание предпринимателей. Там был задан вопрос, как платить налог если 2 недели не работал. Ответ естественно "за весь месяц".
В местном законе предусмотрена корректировка на дни.
Далее, наблюдая за налоговиками, которые проверяли постановку на учет иногородних, замечено, что иногородним они объясняют прямо по местному закону цитата "сколько дней будете работать, за эти дни и заплатите". То есть налоговики ведь местных предпринимателей не заставляют платить за месяц в письменном виде, а просто говорят на словах, а предприниматель сам расчитывает налог.
Вот на это то налоговая и опирается "побояться ослушаться".
Незнаю как Вы, а я "рыпаться" и еще раз "рыпаться", даже без применения ККМ. Налог будет расчитам только за отработанные дни.
И правильно сказал Coleer, захотят поймать, пусть ходят каждый день на рынок и под роспись контролируют. Доказательством с моей стороны будет только пояснительная записка к расчету К2 (и усё.)
Арбитраж, так арбитраж.
Чем больше с ними возишься, тем меньше пристают.

[Облако]

В местном законе предусмотрена корректировка на дни

А как она у вас предусмотрена, что-то конкретное написано? В том-то и дело, что в г.СПБ в местном законе нет ни слова об этом.

[golan]

А как она у вас предусмотрена, что-то конкретное написано? В том-то и дело, что в г.СПБ в местном законе нет ни слова об этом.

Слово в слово.
8.В целях учета фактического периода времени осуществления предпринимательской деятельности значение коэффициента К2, корректируется на показатель, отражающий фактически отработанное время за месяц, определяемый как отношение количества календарных дней ведения предпринимательской деятельности в течении календарного месяца налогового периода к количеству календарных дней в данном календарном месяце налогового периода.
9.Решение опубликовать в средствах массовой информации.
10.Настоящее решение вступает в силу с 1 января 2006 года, но не ранее, чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

Заместитель председателя Совета депутатов
Зубово-Полянского района
С.В. Саушев.

И чё идти на поводу налоговой. Они сами говорят и пишут "надо следовать букве ЗАКОНА".
Вот и следуем, вот и вперед.
Не стоит забывать еще одну букву (если гда то что то не ясно в законе или не точно сформулировано) Все неточности, неясности и остальные спорные вопросы, все в пользу налогоплательшика.
Самое главное не бояться, ведь страх самое сильное оружие.

[golan]

Вчера немного завелся, решил сходить в налоговую по вопросу К2.
Взял местный закон, минфиновские "бумаги".
Говорю, что буду расчитывать налог по количеству отработанных дней как говорих ЗАКОН. Получается сумма налога довольно маленькая 310 р.в квартал (торговля осуществляется только по воскресеньям).
Ответ: Ну если Вы считеете, что это правильно, расчитывайте.

Я думаю, что и требовалось доказать.
Если бы это было "вне закона", меня бы остановили.

Далее задаю вопрос. Как отразить изменения К2 в декларации, ведь графа одна, а К2 например за январь и февраль разный?
Ответ (который подтверждает правильность расчета по дням).
Расчитайте за каждый месяч отдельно, возьмите среднее значение, если будут расхождения увеличте итоговый К2 чтобы налог не занизился, пусть будет чуть больше, язвительно, "если не жалко".

Делаю вывод. Если в местных законах корректировка прописана, а налоговая говорит, ВЫДЕЛЯЮ "ГОВОРИТ", а не пишет, что надо расчитывать за весь месяц. То ее действия опираются только на неграмотность налогоплательщика, ну и конечно увеличение или поддержаия поступлений в местные бюджеты.

[ЛВФ]

Зуево-Посадского района в СПб нет и такого пункта в Питерском законе нет. Или я что-то пропустила с поправками?

[Andyko]

Зуево-Посадского района в СПб нет

а

Зубово-Полянского

?

[ЛВФ]

Извините, неправильно написала район, имела в виду конечно Зубово-Полянский, а получилось..., но и такого района в СПб нет.

[ЛО]

golan , вам легче, ваши местные законодатели сподобились из НК в местный закон корректировку К2 переписать. Мы тут пытаемся выяснить можно ли корректировать К2 с учетом фактически отработанного времени, если в местном Законодательстве этого прямо не предусмотрено, так как есть мнение (в том числе и Минфина), что достаточно того, что это предусмотрено НК.

[golan]

golan , вам легче, ваши местные законодатели сподобились из НК в местный закон корректировку К2 переписать. Мы тут пытаемся выяснить можно ли корректировать К2 с учетом фактически отработанного времени, если в местном Законодательстве этого прямо не предусмотрено, так как есть мнение (в том числе и Минфина), что достаточно того, что это предусмотрено НК.

Как говорили налоговики, наши, надо руководствоваться законом, минфин как вышестоящий орган они игнорируют, говорят "это же письма", а не закон.
Мое личное мнение.
Т.к. в НК прописана возможность корректировки, и еще в НК-же определено, что налог должен быть экономически обоснован, то учитывать фактически отработанные дни имеет право любой налогоплательщик при введении ЕНВД на его территории. Местным же властям, если руководствоваться НК дано право вводить или не вводить ЕНВД на местах. В противном случае пахнет полнейшей дискриминации одних налогоплательщиков по отношению к другим.

[Аноним]

Местным же властям, если руководствоваться НК дано право вводить или не вводить ЕНВД на местах.

Угу, и право корректировать базовую доходность на К2, которого у налогоплательщика нет....