Оплата труда при командировках

[maxwell]

Люди добрые! Прошу Вашей помощи. Мы являемся территориальным органом исполнительной власти. Большая часть нашего коллектива - юристы. Частенько по служебной необходимости приходиться направлять людей в командировку. Согласно ст. 167 ТК РФ, Указа Президента 813 работнику гарантируется сохранение среднего заработка. Дни нахождения в командировке мы расчитываем по среднему в соответствии с Постановлением Правительства 213. Однако, все юристы считают, что бухгалтерия не права, т.к. по среднему получается чуть меньше за счет того, что не все премии входят в расчет. Говорят, что нарушаются их гражданские права. Перечитав еще раз, все вышеупомятутые НПА, а также все возможные разъяснения, я все равно настаиваю на своем. Может кто-нибудь поделится своими соображениями по этому поводу? Возможно, есть опредения судов? И просто интересно, кто как оплачивает?

[Ученица 777]

Однако, все юристы считают, что бухгалтерия не права, т.к. по среднему получается чуть меньше за счет того, что не все премии входят в расчет.

получается больше

[BorisG]

maxwell, раз уж юристы такие ушлые, их и заставьте обосновывать свою "позицию" (без кавычек тут ну никак), как раз со ссылками на НПА. Пусть как раз потрудятся в родной для них стихии... на благо себя же любимых
И приведите их выкладки сюда
А уж мы тут поможем от них отбиться

[misne]

Мы так же являемся территориальным органом исполнительной власти.Оплачиваем командировки аналогично. Действительно , по среднему зачастую получается меньше ( как впрочем и отпускные в январе .

Ваши юристы могут прицепиться к п. 14 пост. № 213. , а именно к формулировке ".... фактически начисленные ЗА расчетный период..." потому что на основании примененного предлога ЗА многие начинают требовать бесконечных перерасчетов. Есть мнение экпертов АКДИ Экономика и жизнь, что тут уместнее было бы применять предлог В. Но разработчик Пост. № 213 Ковязина Нина Заурбековна .. поэтому предлог ЗА на эту тему много писали в 2003 году

кстати, согласно ст. 139 ТК можно в коллективном договоре установить иной период для расчета среднего при командировках.Например текущий месяц , тогда сотрудники не смогут быть недовольны по определению. правда я не знаю как вам на госслужбе удасться принять колдоговор . У нас например это не катит

[Ян Цысь]

Какая-то нестыковка в рассуждениях... если сотрудник во время выдачи премии был в командировке вы его этой премии лишаете?
Или они у вас расчитывают получить и премию и среднюю зарплату увеличенную на сумму премии?

[sandrey]

У нас командировки оплачивают как рабочие дни. Сам удивляюсь почему. Пытался выяснить у гл. буха почему не по среднему, но внятного ничего в ответ не получил (что-то насчет того, что вышестоящая так велела)...

[maxwell]

Ян Цысь, дело в том, что не всех премий лишается сотрудник, а только тех которые вошли в расчет среднего заработка. Ситуация такая: мы выплачивам 25% ежемесячной премии по 265 Указу и 100% премии по приказу вышестоящей, которая не обоснована ни одним НПА, также ежемесячно. Получается 2 премии за одни и те же показатели: работа за месяц. Премию в размере 100% оклада мы исключаем, т.к. деньги на ее выплату могут в любой момент отозвать.BorisG, заставить их обосновать не представляется возможным (знаю, что они сомневаются). Кроме того, разговор такой: мы пишем жалобу в инспекцию по труду, а они пусть и укажут кто прав, а кто виноват. Был у меня разговор с инспектором по труду. Ответ ошеломляющий: если расчет по среднему ухудшает положение сотрудников - закрывайте глаза на 167 ст. ТК. Просил подвердить наш разговор письменно - отказ. Вот такая оказия и как сейчас поступить ???????

[maxwell]

Разве никто не направляет сотрудников в командировки??????????????

[Ученица 777]

Разве никто не направляет сотрудников в командировки??????????????

направляет

Ответ ошеломляющий: если расчет по среднему ухудшает положение сотрудников - закрывайте глаза на 167 ст. ТК.

угу....у многих тока к этому можно придраться

[maxwell]

Ученица 777, я не с Росфиннадзора. Просто просмотров много, но никто не хочет выразить свое мнение на этот счет (спасибо тем, кто принял участие в этой ветке)

[Ученица 777]

maxwell, я против

Росфиннадзора.

ничего не имею А про среднюю при оплате командировок........уже все сказали

[maxwell]

И то верно.

[RomaH]

"мы выплачивам 25% ежемесячной премии по 265 Указу и 100% премии по приказу вышестоящей"
вы уверены что это "премии" - они оформляются каждый месяц приказом ?

[RomaH]

ИМХО, юристы правы - работали они не меньше чем все, а получают меньше.
"ежемесячные премии и вознаграждения - не более одной выплаты за одни и те же показатели за каждый месяц расчетного периода;"
- можно узнать "показатель" для расчета премии ?
вобщем вопрос спорный - лутше решить его через трудовую коммисию, что бы потом ниу кого претензий не было - ни у КРУ, ни у работников, ни у ФСС (ибо средний для больничного вроде по той-же инструкции считается)

[maxwell]

RomaH, выписка из Положения об оплате труда "Премия из фонда оплаты труда выплачивается ежемесячно за фактически отработанное время в составе заработной платы и составляет 25% должностного оклада". Ее мы выплачиваем без дополнительных приказов. Выписка из указаний вышестоящей "....в доведенных ассигнованиях учтены средства на выплату дополнительной премии по итогам работы за месяц в размере 1 должностного оклада...." Вот эту премию мы оформляем ежемесячно приказом, учитывая личный вклад каждого сотрудника в общее дело. А показателем является РАБОТА ЗА МЕСЯЦ. Что касается КРУ, то у них претензий по исчислению среднего заработка нет (были месяц назад). Трудовая же инспекция, насколько мне известно, правильность расчета среднего не проверяет.

[tatianater]

Статья 167 ТК сохраняет за работником средний заработок, а статья 139 того же Кодекса дает ссылку для расчёта среднего – на Постановление Правительства, в данном случае 213.

[maxwell]

tatianater, то есть Вы хотите сказать, что при командировках следует исчислять средний заработок? А как Вы платите?

[BorisG]

... то есть Вы хотите сказать, что при командировках следует исчислять средний заработок? А как Вы платите?

А что, есть сомнения в этом факте

[-андрей-]

maxwell,

то есть Вы хотите сказать, что при командировках следует исчислять средний заработок?

А что на вас трудовой кодекс не распространяется?

[tatianater]

Платим конечно же согласно норамтивным документам

...а статья 139 того же Кодекса дает ссылку для расчёта среднего – на Постановление Правительства...

[maxwell]

BorisG, -андрей-, давайте вернемся в начало этой ветки. Проблема-то вся в том, что я настаиваю на оплате при командировках по среднему, а ВСЕ юристы против. И трудовой кодекс они трактуют по своему: 167 статья устанавливает ГАРАНТИИ сохранить средний заработок, но никак не исчислять его. И обратное доказать им ну никак!!!! Поэтому и обратился к участникам форума. Может у кого-нибудь есть решения судов по этому поводу? В гаранте, Консультанте не нашел.

[-андрей-]

maxwell, Незнаю ...пусть внимательно читают ТК, по ст. 167 за работником сохраняется средний заработок
согласно ст. 139 ТК Для всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Помоему все однозначно и других трактовок быть не может

[tatianater]

...167 статья устанавливает ГАРАНТИИ сохранить средний заработок, но никак не исчислять его...

А как они собираются сохранять средний заработок не исчисляя его?! У Вас ошибки, по-моему, никакой нет. Вы на столько же правы, насколько и Ваши юристы. А если бы этот вопрос хоть раз дошёл бы до суда, думаю, уже бы внесли поправку в Трудовой кодекс.

[maxwell]

Хочу поделиться хорошей новостью. С помощью тех, кто участвовал в этой ветке, удалось отстоять оплату по среднему. Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

[Ученица 777]

maxwell, мы так рады, я точно

[-андрей-]

maxwell,