Горячая линия с УМНС

[Демидова Татьяна]

МБ № 2/2003.
Горячая линия с зам начальника отдела налогоообложения прибыли Лазаревой Г В.

"Косвенные расходы, связанные с организацией деятельности, по которой доходы в данном периоде еще не получены, не уменьшают налоговую базу, как не удослетворяющие критериям, изложенным в ст 252 НК РФ. Косвенные расходы, не принятые для целей налогообложения по основаниям, указанным выше, не подлежат переносу на последующие отчетные периоды в связи с тем, что при методе начисления расходы, принимаемые для целей налогообложения, признаются в том отчетном периоде, к которому они относятся, независимо от фактической выплаты денежных средств. То есть в сложившейся ситуации у Вас нет оснований косвенные расходы, связанные с организацией деятельности, учитывать в налоговых регистрах, как РБП с последующим их списанием в периоде получения доходов"

Значит ли это, что
1. аренду,
2. оплату клиент-банка,
3. покупку 1С,
4. амортизацию
5. ос до 10000, списанные на затраты

на эти суммы мы НИКОГДА не сможем уменьшить НОБ по прибыли, если в этом отчетном периоде (равный кварталу по НК) мы не получим доход?

[Денис В.]

Тань, Гусев говорит все наоборот:

Письмо МНС РФ от 10 сентября 2002 г. N 02-5-11/202-АД088

[stas®]

Я согласен с Лазаревой, что относить подобные расходы на РБП нет оснований. Их надо списывать сразу же .

[Демидова Татьяна]

Письмо МНС РФ от 10 сентября 2002 г. N 02-5-11/202-АД088

По вопросу 1. Пунктом 2 статьи 318 Налогового кодекса Российской
Федерации установлено, что сумма косвенных расходов на производство и
реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном
объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с
учетом требований, предусмотренных настоящим кодексом.
Таким образом, налоговое законодательство не предусматривает
необходимости распределения признаваемых в целях налогообложения
косвенных расходов между видами деятельности. Вся сумма признанных в
отчетном периоде косвенных расходов подлежит учету в составе расходов,
которые будут учтены при определении размера налоговой базы этого
отчетного периода, вне зависимости от того, что по какому-либо из видов
деятельности в этом отчетном периоде доход получен не был (вплоть до
отсутствия в отчетном периоде доходов по всем видам деятельности).
При этом в соответствии со статьями 252 и 270 Налогового кодекса в
состав косвенных расходов не включаются расходы, связанные с организацией
деятельности, по которой доходы в отчетном периоде еще не получены.

Денис, я поняла, что Гусев говорит все о том же, о чем и Лазарева.
1) косвенные расходы не переносятся на будущее
2) если нет доходов, то косвенные расходы не принимаются в целях налогообложения.
3) такие убытки мы не можем перенести на будущее, потому что убытком это будет лишь в бухучете, а в налоговом эти суммы просто нигде не учитываются.

[Денис В.]

Тань, прочти внимательней:

При этом в соответствии со статьями 252 и 270 Налогового кодекса в
состав косвенных расходов не включаются расходы, связанные с организацией деятельности , по которой доходы в отчетном периоде еще не получены.

Остальное - косвенные расходы, принимаемые в периоде их понесения.

[Дмитрий]

[i]на эти суммы мы НИКОГДА не сможем уменьшить НОБ по прибыли, если в этом отчетном периоде (равный кварталу по НК) мы не получим доход? [/B]

МИНУТОЧКУ!!!
что значит в данном контексте отчетный период - квартал - но это же АВАНСЫ по прибыли , прибыль образуется по итогом ГОДА
или я что-то путаю?

[Елена М]

У меня, когда эту статью прочитала в "Моск.бухгалтере", волосы на голове зашевелились от ужаса: мы сейчас ведем новое строительство, и доходов у нас не предвидится в ближайшие пол-года - год. Значит, я неправильно сделала годов.баланс, включив в НОБ расходы на аренду офиса?! . А потом подумала, что можно сюда подтащить норму об экономически обоснованных расходах: ведь фирме нужен офис, т.е. помещение для работы дир., бух. Или я не права?

[Елена М]

прибыль образуется по итогом ГОДА
или я что-то путаю?

Всё правильно, отчетный период по нал. на приб. - квартал, а налоговый - ГОД!

[Демидова Татьяна]

Денис В. о каких остальных расходах ты говоришь? Все эти расходы - аренда, банк, амортизация - связаны с организацией деятельности ИМХО.

Дмитрий получается, что если в течение года мы не получаем доход, то такие расходы не считаются.

[Денис В.]

Демидова Татьяна вообще-то под организационными расходами обычно понимаю расходы, связанные с организацией предприятия или новой деятельности предприятия.

[Дмитрий]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
[B].
Дмитрий получается, что если в течение года мы не получаем доход, то такие расходы не считаются.

Это расходы будущих периодов, -что характерно - входящий НДС в периоде когда расходы призведены ( а дохода небыло) - в зачет поставить нельзя , не по наслышке знаю, что от такого положения вещей страдают судостроительные предприятия ( пароход стоить - от полутора до двух лет)

[Демидова Татьяна]

Денис В. в данном письме употребляется термин "организацией деятельности", а не организацияонные расходы или же организация предприятия. Думаю, такая отмазка не пройдет.

Дмитрий на каком основании (приведите мне ст. НК), вы считаете такие расходы РБП???? С НДС вы путаете. НДС не зависит от РБП и доходов.

[Дмитрий]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
[B]
Дмитрий на каком основании (приведите мне ст. НК), вы считаете такие расходы РБП???? С НДС вы путаете. НДС не зависит от РБП и доходов.

Татьяна, да был не прав , похоже, что за пределами года ничего не получится, а с НДС, я другое имел ввиду.

[Демидова Татьяна]

а с НДС, я другое имел ввиду.

тогда расскажите, что Вы имели ввиду? Это очень интересно.