Одновременное ведение ЕНВД и обычной деятельности

[reziak]

Предприятие создано в 3 кв., выручка пошла в 4 кв. 2002г. Имеется неск. видов деят., в т.ч. и ЕНВД. Все расходы в 4 квартале делятся в пропорции выручки.
В 3 кв. было много расходов (бухг. РБП по освоению нового предприятия). В налоговом все они косвенные отчетного периода, но по 9 мес. уменьшать нечего (прибыли нет).
Следует ли в 4 квартале распределить расходы 3-го в пропорции выручки (например, октября, или всего года) на ЕНВД и не ЕНВД, или же то, что было произведено до получения свидетельства о ЕНВД, можно считать косвенным расходом по обычной деятельности и отнести в полном объеме на уменьшение налога на прибыль 2002 года?

[Irisha]

Вопрос, конечно, интересный.
Не берусь судить категорично, могу высказать свое мнение (у нас тоже ЕНВД и опт).
Раз расходы относятся к тому периоду, в котором они были произведены согласно ПБУ, то это расходы 3 квартала, а в 3 квартале у вас ЕНВД не было, выручки по ЕНВД не было, следовательно, эти расходы нельзя было распределять пропорционально, в этом периоде было не ЕНВД, значит, и затраты не ЕНВД.
У меня была подобная ситуация, только еще интереснее: свидетельство о ЕНВД было уже получено, но выручки не было по ЕНВД.

[reziak]

Irisha
Спасибо, мнение понятно. Но вот какая штука. Вычеты по НДС, произведенные до начала ЕНВД, по активам, которые впредь будут совместно использоваться и для ЕНВД, и для прочей деят., необходимо сторнировать и распределить пропорционально... Запрос в ИМНС подтвердил, что их не пугает перспектива изменения первоначальной стоимости ОС при этом, например. Аналогия напрашивается сама собой, тем более что по НДС период - месяц, а по прибыли все-таки год. В 2002 году были некие расходы, и в целом по году они-таки относятся к деятельности, которая велась в этом году. М.б., по пропорции общегодовой эти самые расходы 3 кв. взять и поделить? Себе же сделаем хуже, расходы в целях налога на прибыль уменьшим, налог увеличим... Хотя соблазн поиграть на букве Кодекса есть!

[Irisha]

Насчет распределения расходов по периоду год не согласна, тут четко действует ПБУ. Закрепите в учетной политике помесячное перераспределение или поквартальное (перестрахуйтесь еще раз).
Насчет восстановления НДС - вопрос обсуждала с аудиторами:спокойно восстанавливайте его, снимайте с возмещения по мере перевода ОС на ЕНВД, здесь ничего такого нет, так и должно быть.
Я, конечно, понимаю, что проверка проверке рознь, но меня проверили нормально, по этому случаю вопросов не было.

[Irisha]

Очень хотелось бы прочесть мнение модератора по этому вопросу

[reziak]

Irisha
Спасибо Вам, однако апелляция к ПБУ в данном случае неправомерна: я-то веду речь о налоговых расходах.
А в Налоговом Кодексе есть вот что: "Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода."
Итак, чтобы признать в 3 квартале расходы расходами, нужно доказать, что они направлены на получение дохода. Какого? Вот вопрос. По сути все ОХР направлены на получение дохода по всем видам выручки. И еще раз повторюсь: налоговый период - год, прибыль считается нарастающим итогом за год. Да, про расходы нет аналогичной фразы про "нарастающий итог", но разве слов про прибыль недостаточно?
Мы имеем право уменьшить ДОХОДЫ 2002г. на РАСХОДЫ 2002г., а не доходы 4 квартала на расходы 4 квартала. Сл-но, принимаем во внимание все расходы по году, направленные на получение выручки, а сл-но, общие расходы д.б. поделены по видам деятельности, как того и требует НК... Вот такая моя логика. Вы видите здесь изъян?

[Irisha]

"Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок (по сделкам с конкретными сроками исполнения) и принципа равномерного и пропорционального формирования доходов и расходов (по сделкам, длящимся более одного отчетного (налогового) периода). 25гл НК порядок призн. расходов при методе начисления
в то же время (там же)"Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика."
Ст 272 п.7 : 7. Датой осуществления внереализационных и прочих расходов признается, если иное не установлено статьями 261, 262, 266 и 267 настоящего Кодекса:

дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последний день отчетного (налогового) периода - для расходов:
в виде расходов на оплату сторонним организациям за выполненные ими работы (предоставленные услуги);
5) дата утверждения авансового отчета - для расходов:

на командировки;

на содержание служебного транспорта;

на представительские расходы;

на иные подобные расходы;

Почитайте там, помоему, конкретнее сказано про признание расходов

Да, про налоговый период по прибыли не поспоришь - это год.
Я их распределяю поквартально, у меня просто нет такой ситуации. В моем случае - это все равно, что квартал, что год(процентное соотношение одно и то же получится), а вот тут, конечно, вопрос спорный.

[reziak]

Irisha
Кодекс я только что наизусть не знаю, речь идет не о налоговом праве, а о его ТОЛКОВАНИИ. А вот как толкует Кодекс г-н В.В.Гусев.
Письмо МНС от 10.09.2002г. №02-5-11/202-АД088 "О применении норм главы 25 НК РФ" гласит много чего, но последний абзац ответа №1 такой: "при этом в состав косвенных расходов не включаются расходы, связанные с организацией деятельности предприятия, по которой доходы в отчетном периоде еще не получены". И хоть вы тресните: в налоговые расходы 3 квартала никак те косвенные расходы нельзя включать. А в 4 квартале выручка уже смешанная, сл-но, получается, что изначальная моя позиция "поделить по году" правомерна.
Благодарю Вас за ответы. Похоже, никого эта ситуация более не заинтересовала, а зря: в 2003 г. ожидаются массовые проблемы со вмененкой, а мы с Вами их, похоже, прочувствовали уже в 2002г.