Продажа производственных площадей

[poiuy]

Хотим продать часть производственных площадей (здания, сооружения, зем. участки), однако, хотим чтобы новый собственник не занимался той же деятельностью, что и мы, т.е. хотим себя обезопасить от возможной конкуренции.
Возможно ли такое условие (ограничивающее нового владельца на занятие тем же видом деятельности что и мы) прописать в договорах при продаже производственных площадей с будущим владельцем или каким либо отдельным соглашением.
Если все таки такое возможно, то прошу аргументировать на сколько это все-таки легитимно с конкретными ссылками на нормы права.

[Alexis1984]

По-моему нет, т.к. это ограничение в правах, и оно может быть признано ничтожным.

[Куся]

Нельзя. Гражданский кодекс РФ ст. 49 п. 2

[Dinna]

Хм... Не знаю, не знаю, ИМХО, вполне можно. Покупатель добровольно органичивает свою правоспособность. Только срок нужно прописать, и договориться о внесении изменений в их учдоки. В общем, по аналогии с договором франчайзинга. Запретов не нашла.

[Alexis1984]

Ага, а они после того как купят недвижимость - сразу в суд :-))))

[Dinna]

Ага, а они после того как купят недвижимость - сразу в суд :-))))

По каким основаниям??? Как бы ни казалось, доказать кабальность довольно сложно, если покупатель проведет сделку как крупную, что желательно, других оснований не вижу.

[Alexis1984]

А пункт 2 статьи 49 ГК еще никто не отменял :-))

[poiuy]

Хм... Не знаю, не знаю, ИМХО, вполне можно. Покупатель добровольно органичивает свою правоспособность. Только срок нужно прописать, и договориться о внесении изменений в их учдоки. В общем, по аналогии с договором франчайзинга. Запретов не нашла.

1.Про франчайзинг не осведомлен (комм. концессия - передача за вознаграждение исключительных прав, у нас же купля-продажа будет) поэтому аналогии не понимаю к сожалению.

2.Про внесение изменений в устав мысль приходила (ограничить виды осуществляемой деятельности), однако, кто им запретит впоследствии внести изменения в устав обратно?

Так что пока выхода не вижу, думаю что, если в договоре купли-продажи или отдельным соглашением прописать условие ограничивающее их право на занятие определенным видом деятельности, то это условие или соглашение будут считаться недействительными (Смотрел п.2 ст. 49 и ст. 168 ГК)

Может поясните про франчайзинг?

[Dinna]

А пункт 2 статьи 49 ГК еще никто не отменял :-))

Я просто в восхищении!
Где вы видите противоречие закону??? Я вот не вижу.

[Dinna]

1.Про франчайзинг не осведомлен (комм. концессия - передача за вознаграждение исключительных прав, у нас же купля-продажа будет) поэтому аналогии не понимаю к сожалению.

ГК
Статья 1033. Ограничения прав сторон по договору коммерческой концессии
1. Договором коммерческой концессии могут быть предусмотрены ограничения прав сторон по этому договору, в частности могут быть предусмотрены:
обязательство пользователя не конкурировать с правообладателем на территории, на которую распространяется действие договора коммерческой концессии в отношении предпринимательской деятельности, осуществляемой пользователем с использованием принадлежащих правообладателю исключительных прав;

2.Про внесение изменений в устав мысль приходила (ограничить виды осуществляемой деятельности), однако, кто им запретит впоследствии внести изменения в устав обратно?

Договор между вами.

[Alexis1984]

Они хотят договором ЗАПРЕТИТЬ им заниматься определенной деятельностью при покупке здания. Dinna, читайте, пожалуйста, внимательнее.

[sema]

Хм... Не знаю, не знаю, ИМХО, вполне можно. Покупатель добровольно органичивает свою правоспособность. Только срок нужно прописать, и договориться о внесении изменений в их учдоки. В общем, по аналогии с договором франчайзинга. Запретов не нашла.

как это с куплей-продажей недвижимости вяжется?

Допустим я покупаю квартиру, но обязуюсь в ней не жить?

[Dinna]

как это с куплей-продажей недвижимости вяжется?

Допустим я покупаю квартиру, но обязуюсь в ней не жить?

sema, а я и не говорю, что безусловно вяжется. Думаю...

Конечно, вариант

Допустим я покупаю квартиру, но обязуюсь в ней не жить?

не рассматривается.

Пытаюсь понять. Я пока запретов на такие условия не вижу.

[Alexis1984]

Блин, да вы что понять не можете, или не хотите. Типа того, что ты покупаешь квартиру, но обязуешься в ней не жить, хотя по ЗАКОНУ можешь в ней жить.

[Куся]

Я бы отделила куплю-продажу и коммерческую концессию. Ведь poiuy говорит о продаже части зем участка и производственных площадей, т.о. новый собственник имеет право заниматься любой деятельностью на своем предприятии, в том числе и деятельностью соседа. Представьте: у вас большой автосалон, допустим, нерентабелен - вы продаете половину. Как можно собственнику запретить продавать там автомобили? Я не вижу законных оснований прописать в договоре такой запрет.

[Alexis1984]

Любое ограничение прав договором ничтожно, например, я по договору обязуюсь не ходить на выборы Президента - договор ничтожен.

[Alexis1984]

Куся, ну хоть ты такого же мнения как и я :-)))

[Dinna]

Они хотят договором ЗАПРЕТИТЬ им заниматься определенной деятельностью при покупке здания. Dinna, читайте, пожалуйста, внимательнее.

И где это запрещено?

Блин, да вы что понять не можете, или не хотите. Типа того, что ты покупаешь квартиру, но обязуешься в ней не жить, хотя по ЗАКОНУ можешь в ней жить.

Не нравятся условия - не подписывайте договор.
И, кстати, где в законе написано, что покупая квартиру, ты обязан в ней жить? Хочешь - живи, не хочешь - не живи. То же с предпр. деятельностью.
Добровольное ограничение прав. Не понимаю, что вас здесь смущает? Что не запрещено, то разрешено

[Alexis1984]

Статья 49 пункт 2 ГК РФ я УЖЕ ЗАПАРИЛСЯ ЕЕ ПИСАТЬ.

[Dinna]

Я бы отделила куплю-продажу и коммерческую концессию. Ведь poiuy говорит о продаже части зем участка и производственных площадей, т.о. новый собственник имеет право заниматься любой деятельностью на своем предприятии, в том числе и деятельностью соседа. Представьте: у вас большой автосалон, допустим, нерентабелен - вы продаете половину. Как можно собственнику запретить продавать там автомобили? Я не вижу законных оснований прописать в договоре такой запрет.

Куся, а я и не говорю, что это даже отдаленнно похожие договоры. Смешиваемс элементы.
И законные основания прописать нам не нужна - запрета нет, это главное.

Любое ограничение прав договором ничтожно

Извините, не хочу вас обидеть, но наверное, слишком разволновались, но это чушь. Посмотрите хотя бы приведенный мной пример по дог франчайзинга.
Насчет президента - это вы запретить не можете, поскольку это
1) не гражданское право
2) запрет на такие органичения установлен законодательно.

[sema]

Блин, да вы что понять не можете, или не хотите. Типа того, что ты покупаешь квартиру, но обязуешься в ней не жить, хотя по ЗАКОНУ можешь в ней жить.

читаем внимательно посты прежде чем "блин" писать.

[Dinna]

Статья 49 пункт 2 ГК РФ я УЖЕ ЗАПАРИЛСЯ ЕЕ ПИСАТЬ.

Это положение не запрещает добровольно ограничивать свою правоспособность юрлицу, посмотрите ч. 1 той же ст.

[Куся]

Статья 49 пункт 2 ГК РФ я УЖЕ ЗАПАРИЛСЯ ЕЕ ПИСАТЬ.

Может процитировать. Итак, читаем внимательно: Юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом. Решение об ограничении прав может быть обжаловано юридическим лицом в суд.

[Alexis1984]

А теперь еще раз :-))) ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ статью 49 пункт 2 ГК! Прочитали??? ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО МОЖЕТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНО В ПРАВАХ В СЛУЧАЯХ И В ПОРЯДКЕ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ЗАКОНОМ. РЕШЕНИЕ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПРАВ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЖАЛОВАНО В СУД. Где в ГК (договор купли-продажи) написано, что в продавец может установить положение согласно которому покупатель не будет заниматься определенным видом деятельности, используя предмет (в данном случае недвижимость) договора купли-продажи???????????????????????

[Куся]

Это положение не запрещает добровольно ограничивать свою правоспособность юрлицу

думаю это не касается догвоора купли-продажи в данном случае. К чему можно в договоре купли-продажи приписать запрет вести деятельность? К предмету? К цене? Не понимаю, ей богу...

[Куся]

и еще ст. 10 того же ГК Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке...в случае несоблюдения... суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права...

[Dinna]

А теперь еще раз :-))) ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ статью 49 пункт 2 ГК! Прочитали??? ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО МОЖЕТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНО В ПРАВАХ В СЛУЧАЯХ И В ПОРЯДКЕ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ЗАКОНОМ. РЕШЕНИЕ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПРАВ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЖАЛОВАНО В СУД. Где в ГК (договор купли-продажи) написано, что в продавец может установить положение согласно которому покупатель не будет заниматься определенным видом деятельности, используя предмет (в данном случае недвижимость) договора купли-продажи???????????????????????

Alexis1984, а где написано, что не может???
Что-то у меня такое ощущение, что возникло непонимание сущности гражданского права, где возможно все, что не запрещено, и стороны по договору добровольно принимают на себя обязаннности.
А если не хотят их на себя принимать, не заключают договор.
Повторяю, я не могу сказать, что полностью уверена в возможности такого дог, думаю.., запрета пока не нашла.
Приведенное вами положение ГК таковым считать не могу, поскольку закон предусматривает возможность добровольного ограничения правоспособности юл.

[sema]

А теперь еще раз :-))) ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ статью 49 пункт 2 ГК! Прочитали??? ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО МОЖЕТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНО В ПРАВАХ В СЛУЧАЯХ И В ПОРЯДКЕ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ЗАКОНОМ. РЕШЕНИЕ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПРАВ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЖАЛОВАНО В СУД. Где в ГК (договор купли-продажи) написано, что в продавец может установить положение согласно которому покупатель не будет заниматься определенным видом деятельности, используя предмет (в данном случае недвижимость) договора купли-продажи???????????????????????

1. Тут глухих нет
2. есть понятие свобода договора


Dinna, как тебе статья 10?

[Dinna]

думаю это не касается догвоора купли-продажи в данном случае. К чему можно в договоре купли-продажи приписать запрет вести деятельность? К предмету? К цене? Не понимаю, ей богу...

Доп. условие.

Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке...в случае несоблюдения... суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права...

Ограничение конкуренции - ну понятно, будет, опять же, не хотите, не заключайте. Ограничение конкуренции, ИМХО, доказывать по ФЗ, щас гляну.
Доминирующее положение не идет - вряд ли там только одна площадь на продажу.

[Alexis1984]

Dinna, в последний раз пишу, честно, уже устал, и крупными буквами писал, думал поймете: Юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ЗАКОНОМ. Где в ГК (купля-продажа) указаны такого рода (смотри пост1) ограничения??????