И снова ПБУ 18/02

[ЛенаZ]

Может кто-нибудь разобрался и сможет помочь.

На предприятии в 2002 году получен убыток. В 1 квартале 2003 планируется получение прибыли.
Согласно НК я могу уменьшить налогооблагаемую прибыль на 30%. Вопрос с отражением в б/у в соответствии с ПБУ.
Согласно п. 13,14 убыток 2002 - это вычитаемая временная разница и отложенный налоговый актив, который должен привети к уменьшению налога на прибыль. НО....
согласно п. 17 - отложенный налоговый актив кредитует счет 68, т.е. приводит к увеличению налога на прибыль.
Аналогично п.21 : текущий налог на прибыль=условный расход+(плюс) отложенный налоговый актив.
Может я запуталась в понятиях?
Буду рада любой помощи

[ЛенаZ]

Люди, неужели никто не может ничего ответить по этому поводу?

[Аноним]

Лена

Попытаюсь порассуждать на эту тему.
1. Убыток, перенесенный на будущее, неиспользованный для уменьшения НП в отчетном периоде, но который будет принят в целях НО в последующих отчетных периодах, признается вычитаемой временной разницей (п. 11 ПБУ). Однако такая разница должна быть признана в момент возникновения убытка, т.е. в Вашем случае – в 2002г. Но в прошлом году ПБУ не действовало, поэтому такая вычитаемая временная разница в прошлом году не отражена, а в этом году уже не может быть отражена (поздно). Иначе у Вас поплывут все счета.
2. При получении в 1 квартале 2003г. бухгалтерской прибыли Вы отразите условный расход по налогу на прибыль: например, бухгалтерская прибыль равна 10000 руб.
Условный расход по налогу на прибыль: Дебет 99 Кредит 68 10000*24%=2400
3. Предположим, бухгалтерская прибыль и налоговая совпадают, т.е. никаких разниц (постоянных или временных) не было. Следовательно, налог на прибыль (для уплаты в бюджет) или текущий налог на прибыль, как его называет ПБУ, равен 10000*24%=2400. Но мы уменьшаем налоговую базу 1 квартала на убыток прошлого (2002) года на сумму: 10000*30%=3000. Т.е. текущий налог на прибыль в первом квартале будет равен 2400-3000*24%=2400-720=1680.
4. Теперь надо в бухгалтерском учете уменьшить условный расход по налогу на прибыль в размере 2400 руб. на сумму 720 руб. Вот в чем вопрос.
5. Отражать отложенные налоговые активы или отложенные налоговые обязательства мы не можем, им неоткуда взяться. Получается, что наличие убытка в налоговом учете – есть в какой-то степени расход, которого нет в бухгалтерском учете. Поэтому – это постоянная разница наоборот. Т.е. этот расход уменьшает налоговую прибыль, но не уменьшает бухгалтерскую прибыль. Можно отразить его как своего рода постоянное налоговое обязательство наоборот: Дебет 68 Кредит 99 в размере 720 руб.
6. Если Вы согласны с п. 5 моего рассуждения, то текущий налог на прибыль в бухгалтерском учете сойдется с налогом на прибыль в декларации.
А теперь жду каких-нибудь опровержений.

[quasar]

Аноним
Акцепт. МолодЕц, кто бы ты ни был.
Я бы только сказал, что "постоянное налоговое обязательство наоборот" чертовски напоминает по смыслу постоянный налоговый актив, который в ПБУ не определён.
Здесь затронута очень интересная ситуация по переходящим на 2003-й год операциям. Должны были накапливаться отложенные активы и обязательства в 2002-м, ан не копились. Ну, например ещё разница в амортизации по БУ и по НУ не копилась.
И шо тэперь дэлать?
Наверно может быть два варианта.
1. образовать. например, проводкой д.09 (эт я про актив) к.99.
ну, можно, конечно, да только структуру баланса пакоцаем резко так и малообоснованно... да и не предусмотрена такая проводка в ПБУ.
2. считать ненакопленные разницы постоянными, что Аноним и предложил.
Этот способ мне нравится больше.
Кто как думает?
И ваще, про эт самое ПБУ потрещать есть ещё желающие?

С уважением,
Вадим

[Аноним]

Возвращаюсь в тему.
Создавать в 2003г. отложенные налоговые активы и отложенные налоговые обязательства, образовавшиеся в 2002г., способом 1. мы не можем, т.к. ПБУ четко регламентирует порядок их образования (в корреспонденции со счетом учета расчетов по налогу на прибыль) и в момент, когда возникают разницы. Поэтому остается только вариант 2.

[ЛенаZ]

Все бы хорошо в таких рассуждениях. Но...
1. Если убыток 2002 года отнести к постоянной разнице (пусть даже наоборо), то не произойдет следующего:

согласно НК убыток я могу переносить в течение 10 лет и в чем я согласно с ПБУ было бы не плохо видеть для меня даже (как для бухгалтера), и для проверки думаю тем более - на какую сумму я использовала убыток для уменьшения налогооблагаемой прибыли и на какую еще могу.
2. То, что убыток образовался в прошлом году - 01.01.03 я могу уже сделать проводку согласно ПБУ и отнести его временным вычитаемым разницам.

3. За время поступления на форум возникла следующая мысль, хотелось бы узнать Ваши мнения:Как вариант.

ВВР – вычитаемая временная разница
ОНА – отложенный налоговый актив

1.Пусть сальдо по 90 и 91 на конец отчетного периода (который входит в налоговый период, напр. 1-й квартал) – 2000 руб. Т.е. – это налоговая база (при условии, что больше нет других отклонений между бухгалтерской и налогооблагаемой прибылью).
2.Ограничение 30%: 2000*30% = 600 руб.
3.Проводка:Д 99 К 84 суб.сч. ВВР600 .(т.к. на том же счете)
Д ОНА99 К 68 600*24% = 144 р.
4.Бухгалтерская прибыль: 2000 – 600 = 1400 р.
5.Проводка:Д 99 К 68 1400*24%=336 р. условный доход
(налог на прибыль за отчетный период)
6. Сальдо 90 и 91: Д(К) 90(91) К 99 2000 р. погашена ВВР (в т.ч.)
7. Проводка: Д 68 К ОНА 144 р. уменьшен ОНА
в соответствии с погашенным ВВР

Пример аналогичен 1-му примеру из ПБУ. Суть в том, что убыток, перенесенный на будущее уменьшает текущую бухгалтерскую прибыль.

Очень хотелось бы критических мнений.

[Аноним]

Лена,

Как мне кажется (отвечаю последовательно на Вашу реплику), отразить в бухгалтерском учете убыток, на который мы уменьшаем налогооблагаемую прибыль невозможно, т.к. бухгалтерский учет и налоговый учет не пересекаются. Увидеть в бухгалтерском учете уменьшение налоговой базы за счет убытка прошлых лет можно в следующем случае:

Пример
1. Получен убыток в бухгалтерском и налоговом учете в размере 10000 руб. Следовательно, для целей налогообложения прибыли налог на прибыль равен 0. В бухгалтерском учете (это я рассматриваю этот год) возникает условный доход по налогу на прибыль:
дебет 68 кредит 99 10000*24% = 2400

2. С другой стороны, на полученный убыток я могу уменьшать налогооблагаемую прибыль последующих периодов в порядке, предусмотренном НК. Следовательно, 10000 руб. – типичная вычитаемая временная разница. Возникла в момент возникновения убытка. Берем с нее отложенный налоговый актив:
Дебет 07 (свободный синтетический счет) кредит 68 10000*24%= 2400

3. В итоге видно, что на 68 счете – 0. Т.е. все сошлось.
4. Далее в следующем отчетном периоде получена прибыль (бухгалтерская = налоговой), например, 20000 руб. Уменьшаем ее на убыток прошлого периода: 20000*30%=6000. Уменьшаем налог на прибыль для целей налогообложения: 6000*24% = 1440

В бухгалтерском учете: начисляем условный расход по налогу на прибыль:
Дебет 99 кредит 68 20000*24%=4800
Показываем уменьшение прибыли за счет убытка прошлых лет (погашаем отложенный налоговый актив):
Дебет 68 кредит 07 на сумму 6000*24%=1440

Следовательно, налог на прибыль по 68 счету и для целей налогообложения (из налоговой декларации) сходятся и равны 3360.

5. И т.д. до погашения убытка и, следовательно, отложенного налогового актива.

Мое мнение, что увидеть в бухгалтерском учете погашение убытка можно только таким способом. А так как убыток 2002г. мы не отразили в качестве вычитаемой временной разницы и не показали возникновение отложенного налогового актива d 2002г., то посмотреть погашение убытка (налогового, заметьте, т.к. бухгалтерский никуда не денется) можно только сделав какую-нибудь специальную табличку и туда записывая свои расчеты.
Если мы попытаемся отразить сейчас отложенный налоговый актив, то поплывет баланс, т.к. нет источника возникновения актива.

[Аноним]

Теперь дальше, по Вашим проводкам.
Критические замечания:

3. Осталась непонятна проводка Д 99 К 84 600 руб. Такая проводка делается при реформации баланса, а у нас насколько я понимаю, новый отчетный период (скажем, 1 квартал). По итогам первого квартала сделали реформацию баланса? Это что-то новенькое. И вообще, использование 84 счета имеет ограниченное применение и вот так просто менять остаток на 84 нельзя.
Далее если этой проводкой Вы хотите отразить начисление вычитаемой временной разницы, то по ПБУ она отражается в аналитическом учете, т.е. специальных проводок мы не делаем.
Проводка <Д ОНА99 К 68 600*24% = 144 р.> также осталась мною не понята, т.к. если Вы хотели отразить начисление ОНА, то 99 счет не нужен. Начисление ОНА: Дебет 07 (ну, я его использую) кредит 68.
5. Вы показываете начисление условного расхода (а не дохода, как Вы написали). Условный расход начисляется с бухгалтерской прибыли, а она по итогам первого квартала равна 2000 руб., а не 1400 руб.
Следовательно, начисление условного расхода: дебет 99 кредит 68 2000*24%=480.
Я так понимаю, Вы хотите сказать, что бухгалтерская прибыль первого квартала уменьшилась на убыток прошлого отчетного периода. Но это налоговая прибыль уменьшилась, а бухгалтерская никуда не делась.
6. Если на 99 счете Вы учитывали ВВР, то она, конечно, после такой проводки уменьшилась, не спорю.
А в общем, как не очень сходится. Если, как я сказала в п. 5, начислен налог на бухгалтерскую прибыль с суммы 2000 руб., а не с 1400 руб., то остаток на 68 неправильный.

[ЛенаZ]

Я тут статеек за все это время начиталась.
И нашла такое предложение для своей ситуации:
вообще не отражать в бухучете, а просто вести налоговый регистр и все.
Хотелось бы услышать еще мнения.

Или вариант 2:
написать запрос в Минфин.
Может кто адрес подскажет?

[Аноним]

Мне кажется, что не отражать в бухучете вообще не получится. Рассмотрим на примере.
Бухприбыль 1 квартала - 100 руб.
Налог прибыль 1 квартала - 100 руб.
Уменьшаем налог прибыль 1 квартала на 100*30%=30 руб.
Т.е. налог прибыль 1 квартала 100-30 руб = 70 руб.
Налог на прибыль к уплате в бюджет: 70*24%=16,8 руб.

Теперь в бух. учете:
1. Условный расход по налогу на прибыль = бух. прибыль*24% = 100 * 24% = 24 руб.
Д 99 К 68 24 руб.

Т.е. если не отражать больше ничего, как Вы предлагаете, то сальдо на 68 = 24 руб., а не 16,8 руб.

Отсюда вывод - отразить уменьшение налога на прибыль каким-то образом все равно надо.

А насчет запроса в Минфин - это можно, только они ответ дают долго. А адрес, наверное, можно посмотреть на их сайте:
http://www.minfin.ru/

[ЛенаZ]

Ну, написала бы налоговый регистр, как это было до ПБУ
просто на данный момент из всех предполагаемых вариантов я не вижу такого, который можно было бы отстоять обоснованно, ссылаясь на ПБУ и НК.
Все строится на предположениях, а так работать в бухгалтерии я не привыкла.

Про Минфин - лишь бы ответили, проще сделать исправительные проводки, но подтвержденные каким-либо разъяснением, чем делать виртуальную бухгалтерию при проверке которой - каждая проверка может иметь свое личное мнение.
Спасибо за общение, из более 100 с лишним просмотров - только один человек с которым общаюсь по данной теме. Это тоже о чем-то говорит.

[ЛенаZ]

Не нашла я почтового адресочка на minfin.ru
жаль.........

[Аноним]

Я нашла на ответе нам следующий адрес: 109097, Москва, ул. Ильинка, 9. Тел. 925-08-89
Мы посылали запрос в Департамент налоговой политики, но в данном случае я думаю, лучше в Департамент бух. учета и методолигии.

Лена, попробуйте туда позвонить и узнать, куда посылать запросы.

[ЛенаZ]

Спасибо, обязательно позвоню и напишу.

Хочется надеятся что их ответ будет лучше ПБУ :-).