Срок уведомления об открытии р/с

[Ликуня]

У нас сегодня последний 10 день уведомления, Счет открыт 24 апреля. Пришли в 22 ИФНС, говорят, что для них срок исчисляется не со следующего дня, а прямо с 24 и сегодня не 10-ый, а 11-ый день. Просят прийти за штрафом.

Что делать. Мы правы? Какие дальнейшие действия налоговиков? И как нам быть? Спасибо заранее.

[Смит.]

срок 10 календарных дней и отсчет начинается со следующего дня. (Гражданский Кодекс)

[Ликуня]

про ГК, в курсе, хотелось бы знать действия налоговой. Инспектор сказала "В ваших интересах прийти за штрафом", если мы не приходим, высылают на юр. адрес? А дальше суд???

[sema]

Ликуня, послать почтой. налоговиков послать в Ж

НК
Статья 6.1. Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах
Течение срока, исчисляемого годами, месяцами, неделями или днями, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Смит., ГК тут не катит

[Смит.]

Смит., ГК тут не катит

я просто торопился с ответом и про НК не указал
Или почтой или еще раз в наложку и к руководству, были такие шняги не однократно. Все решалось успешно + красные щеки инспектора.

[Ликуня]

Я правильно поняла, ИФНС высылает штраф на юр. адрес, клиент приходит с протоколом на штраф и сообщением с отметкой последнего дня к инспектору или руководителю, который выписал штраф и он должен молча покраснеть??? Или он скажет, а для нашей инспекции закон не закон, встретимся в суде?
Мне бы клиенту объяснить возможные действия налоговиков.

[komar]

с какого момента исчисляется десятидневный срок?

[sema]

Ликуня, за чем ему объяснять не проще ли разобраться с налоговой?

[Ликуня]

22-ая очень тугая на разборки, какие еще варианты??

[sema]

"Статья 103.1. Взыскание налоговой санкции на основании решения налогового органа

1. В случае, если сумма штрафа, налагаемого на индивидуального предпринимателя, не превышает пять тысяч рублей по каждому неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, на организацию - пятьдесят тысяч рублей по каждому неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, руководитель (его заместитель) налогового органа принимает решение о взыскании налоговой санкции на основании решения о привлечении налогоплательщика (иного лица) к ответственности за совершение налогового правонарушения.
2. До обращения решения о взыскании налоговой санкции к принудительному исполнению налоговый орган обязан предложить налогоплательщику (иному лицу) - организации или индивидуальному предпринимателю добровольно уплатить соответствующую сумму налоговой санкции.
3. В случае, если налогоплательщик (иное лицо) - организация или индивидуальный предприниматель добровольно не уплатили сумму налоговой санкции в срок, указанный в требовании о ее уплате, решение о взыскании налоговой санкции вступает в законную силу и обращается к принудительному исполнению.
4. В случае обжалования решения о взыскании налоговой санкции в вышестоящий налоговый орган (вышестоящему должностному лицу) исполнение указанного решения приостанавливается. В случае обжалования этого решения в арбитражный суд его исполнение может быть приостановлено в порядке, установленном арбитражным процессуальным законодательством Российской Федерации.
5. В случае обжалования решения о взыскании налоговой санкции в вышестоящий налоговый орган (вышестоящему должностному лицу) срок для обжалования указанного решения в арбитражный суд исчисляется со дня, когда индивидуальному предпринимателю, организации стало известно о вынесении решения вышестоящим налоговым органом (вышестоящим должностным лицом).
6. В случае обжалования решения о взыскании налоговой санкции лицо, привлекаемое к ответственности за совершение налогового правонарушения, обязано одновременно с подачей жалобы направить в налоговый орган, вынесший решение, копию жалобы.
7. Решение о взыскании налоговой санкции обращается к исполнению путем направления в течение пяти дней со дня вступления его в законную силу соответствующего постановления судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об исполнительном производстве". В тот же срок копия указанного постановления направляется лицу, привлекаемому к ответственности за совершение налогового правонарушения.
8. Принудительное исполнение решения о взыскании налоговой санкции производится в порядке, установленном Федеральным законом "Об исполнительном производстве".";

10) в пункте 6 статьи 108 слова "и установлена вступившим в законную силу решением суда" исключить;
11) подпункт 3 пункта 1 и пункт 4 статьи 112 после слова "судом" дополнить словами "или налоговым органом, рассматривающим дело,";
12) пункт 7 статьи 114 изложить в следующей редакции:
"7. Налоговая санкция взыскивается с налогоплательщика на основании решения руководителя (его заместителя) налогового органа в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, в случае, если сумма штрафа, налагаемого на налогоплательщика - индивидуального предпринимателя, не превышает пять тысяч рублей по каждому неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, на организацию - пятьдесят тысяч рублей по каждому неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах.
В случае, если сумма штрафа, налагаемого на налогоплательщика - индивидуального предпринимателя, превышает пять тысяч рублей по одному неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, на организацию - пятьдесят тысяч рублей по одному неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, а также в случае, если к ответственности привлекается физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, такая сумма штрафа взыскивается в судебном порядке в соответствии с настоящим Кодексом.".

[Ликуня]

sema, вы хотите сказать, что без суда и следствия снимут 5т.р., т.к. у налоговой срок исчисляется по свему разумению, а не по закону??

[Смит.]

с какого момента исчисляется десятидневный срок?

ответ

НК
Статья 6.1. Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах
Течение срока, исчисляемого годами, месяцами, неделями или днями, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

[sema]

Ликуня, угу

[Смит.]

22-ая очень тугая на разборки, какие еще варианты??

езжай в налоговую и тряси там всех и вся, кодекс возми только

[komar]

каким же событием определено начало этого срока?

[sema]

komar, внесением записи в журнал регистрации счетов.

[komar]

komar, внесением записи в журнал регистрации счетов.

это для банка. а для налогоплательщика? ))
не уверен. во всяком случае, налоговый кодекс не говорит нам ничего об этом.

[sema]

komar, для налогополательщика тоже об этом говорит прошлогоднее гадкое письмо ФНС. судов пока не было. И

[Maus]

Пришли в 22 ИФНС, говорят, что для них срок исчисляется не со следующего дня

Скажите им что они бараны. Покажите им что Вы не овца. И тогда они поймут что шкурку стричь лучше с других, но не с Вас.
Но культурно, чтобы "лично" не задеть, иначе обидятся и будут поганки постоянно кидать.

[Maus]

И еще проколотые покрышки на машине (как правило японке) инспектора, очень помогают диалогу
ЩЮ-Ю-Ю-Ютка

[komar]

у меня был)) полгода назад.
арб. суд решил, что срок начинается, когда мы узнали об открытии (закрытии))

[sema]

у меня был)) полгода назад.
арб. суд решил, что срок начинается, когда мы узнали об открытии (закрытии))

письмо свежее относительно.
даже кажется все же этого года.

Раньше вся практика была (тут (на форуме) кстати ее как грязи) с момента как клиент получил бумажку от банка. Теперь не знаю чего будет.
кстати к чему вы это завели то? тема ж не об этом.

[sema]

у меня был)) полгода назад.
арб. суд решил, что срок начинается, когда мы узнали об открытии (закрытии))

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 2 сентября 2005 г. N ШС-6-24/733@

ОБ ОТКРЫТИИ (ЗАКРЫТИИ) НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ СЧЕТА В БАНКЕ

Федеральная налоговая служба в связи с поступающими запросами территориальных налоговых органов по вопросу определения даты открытия (закрытия) налогоплательщику счета в банке сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели - обязаны письменно сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя об открытии (закрытии) счетов в десятидневный срок.
В соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового кодекса Российской Федерации банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета.
В соответствии с пунктом 2.1 Раздела 2 Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденных Положением Банка России от 05.12.2002 N 205-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации", открываемые клиентам счета регистрируются в Книге регистрации открытых счетов, в которой должны быть следующие данные: дата открытия счета; дата и номер договора об открытии счета; наименование клиента; наименование (цель) счета; порядок и периодичность выдачи выписок счета; дата сообщения налоговым органам, фондам об открытии счета; дата закрытия счета.
Таким образом, датой открытия (закрытия) счета клиента следует считать дату соответствующей записи в указанной Книге.
Данная позиция подтверждается письмом Банка России от 24.06.2005 N 08-17/2700, который в соответствии с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" устанавливает правила проведения банковских операций, к которым относятся открытие и ведения банковских счетов физических и юридических лиц.

Действительный
государственный советник
налоговой службы
Российской Федерации
II ранга
С.Н.ШУЛЬГИН


Но есть исключения. Например счет закрыт по инициативе банка.


Раньше вся практика была (тут (на форуме) кстати ее как грязи) с момента как клиент получил бумажку от банка. Теперь не знаю чего будет.
кстати к чему вы это завели то? тема ж не об этом.

[komar]

чтобы новую не заводить

[Аноним]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 2 сентября 2005 г. N ШС-6-24/733@

ОБ ОТКРЫТИИ (ЗАКРЫТИИ) НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ СЧЕТА В БАНКЕ

Федеральная налоговая служба в связи с поступающими запросами территориальных налоговых органов по вопросу определения даты открытия (закрытия) налогоплательщику счета в банке сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели - обязаны письменно сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя об открытии (закрытии) счетов в десятидневный срок.
В соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового кодекса Российской Федерации банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета.
В соответствии с пунктом 2.1 Раздела 2 Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденных Положением Банка России от 05.12.2002 N 205-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации", открываемые клиентам счета регистрируются в Книге регистрации открытых счетов, в которой должны быть следующие данные: дата открытия счета; дата и номер договора об открытии счета; наименование клиента; наименование (цель) счета; порядок и периодичность выдачи выписок счета; дата сообщения налоговым органам, фондам об открытии счета; дата закрытия счета.
Таким образом, датой открытия (закрытия) счета клиента следует считать дату соответствующей записи в указанной Книге.
Данная позиция подтверждается письмом Банка России от 24.06.2005 N 08-17/2700, который в соответствии с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" устанавливает правила проведения банковских операций, к которым относятся открытие и ведения банковских счетов физических и юридических лиц.

Действительный
государственный советник
налоговой службы
Российской Федерации
II ранга
С.Н.ШУЛЬГИН

А это разве не об отсчете срока банком? При чем здесь организация, если речь идет об уведомлении банком ИФНС?

[Ликуня]

Главный вопрос, почему в налоговой срок уведомления начинает течь не со следующего дня, следующего за днем открытия, а прямо таки со дня открытия? Чем они руководствуются?

[Omut]

действительно налоговую в Ж
они наверное бабла от вас хотят

[sema]

А это разве не об отсчете срока банком? При чем здесь организация, если речь идет об уведомлении банком ИФНС?

Внимательно читайте первые абзацы.